精简一下吧，xd
讨论是循序渐进的，一下写这么长，没有“必要”都懒得看
vtuber自由讨论吧
终于还是到了这一步
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楼主兼最后回复：逝水沧浪
77楼19条
a66666961
☞永动人☜
逝水沧浪偶像是造梦的行业，换句话说就是楚门的世界，消费者要体验这种商品得进入心流状态，进入抗拒中断的状态。运营商要引导消费者进入这种状态当然需要一些手段来构筑梦境，顺便达成自己的目的，这是必然的过程，但是如果这其中的平衡被打破- 人就会从心流状态里中断出来，认识到这不过是设计者的手段罢了，像我这种自己察觉了这种机制自觉的脱离出来的还好，要是被设计者主动踢出来的或者建筑师塌房自己暴毙在废墟之中的，那就会有种之前自己简直就像是被摆布pua的人偶，陷入无限月读的被欺骗玩弄的感觉，那才是真的寄
- 所以我才说意识到这种情况后，觉得这种手段很危险
- as对自己的定位很明确，这方面很专业，中之人素质高，保密也很好，我觉得一般是不会塌房的。但是察觉到这种情况后，这种高超的手段更加令人惊悚，这种手段是那么的高明那么的更加难以被察觉的，这点本身就足够令人骇然起来。
- 反观vr诸位，全然没有这种专业的素养，甚至身在其位，不谋其事，自欺欺人。但是这种不专业，倒也是成了一定卖点，仿佛一个傻傻的合作对象，相比一个精明的，更加的让人放心
- a66666961 ☞永动人☜
- 回复:至于中之人素质这点，完全是空谈。目前唯一有前世的向晚，真的有中之人素质这种东西吗？还有其他都几个，刚播的时候明显能看出是没经验的，那这份所谓都素质是哪来的呢？准确来说跟我上面那段话一样，运营人员素质罢了
- 回复:说那么麻烦……简单来说偶像行业就是粉丝花钱买态度和表演，对粉丝的态度和表演粉丝心中期望的形象。------摊开来讲，大多数人都是能认知到真假，只不过他们自己愿意骗自己，一个愿打一个愿挨。主要偶像以及公司方尊重自己（粉丝），那根本无所谓是不是pua是不是被骗
- 所以说何来的与你所谓的“设计者”的冲突？有的只会是粉丝之间的矛盾。与公司都所有矛盾只会围绕“尊重”为中心，偶像尊重粉丝，公司尊重偶像，公司尊重粉丝等等，而不会有所谓都什么“被pua了很生气”
- 逝水沧浪回复:如果乐华都还对饭圈运营的经验缺失的话，国内大概也没谁有充足的经验了。至于素质这点，本质就是一种规范，只要是有了执行了，有那个环境，几下就可以达到了，又不是气质这种难以捉摸的东西，总之没你想的那么难。
- 回复:至于我阐述的主题你好像没看懂，尊重这么浮于表面的词汇来概括这之间的关系，在这种帖子里我只会觉得你在打危机降级的算盘，我都这么简洁了，再简洁下去，难以达到我本来想表达的高度，就打个比方吧，我现在类似吃了红药丸
- a66666961 ☞永动人☜
- 回复:偶像就是造梦，消费者体验的商品是偶像的表演，不成功的表演观众无法代入。运营是编剧，编出逻辑合理的“梦想”，目的是赚钱。但如果剧情不合理，让观众觉得只是骗钱，就很难沉浸到剧情里了，像我这种自己不想玩的还好，要是企划暴雷了，那就会有些舔狗被伤透了心，那才是真的寄
- 回复:所以我说比得根本就是运营人员能力以及企业管理模式。这些跟中之人没什么关系。——————然后你说“素质是规范，有环境几下就能达到”。 可主播的环境是什么？就是企业规定和运营，那不还是我想表达的东西吗？
- 逝水沧浪回复:首先我的回复是就偶像行业来分析，再引申到as，因为as是领头羊，最后用vr对比，意思为因为市场本来就对vr没什么期待，至少没有对A-SOUL那种期待，所以哪怕vr爆了也不会那么夸张，所以相对令人放心，这自然基于他们更低素质的定位，你跟在后面的回复不标注vr我自然会认为你还是和我讨论一个主题；你对我的帖子的精炼我部分认同，因为相当于从里面提取出了一套放之四海而皆准的逻辑，简直如公式般简洁，但我对具体事件具体的拆解手法与逻辑也全都被省略了，所以你自然的可以觉得我在小题大做故弄玄虚，但510事件后的今天已经证明了，或许你觉得的人人都懂的基础，并非人人都懂，甚至后续圈里出了许多逆天舔狗，我当时可能确实中二火气大了一点，却确实提前抽身了，而且这个帖子里那么多以动机和态度反对我的，而非以逻辑反对我的，现在来看，算是实时上演的论证了彼时我帖子里的分析，很多人估计都没怎么看文，甚至直接拿我帖子里就预言过的词来跟贴调侃，事到如今不过俱往矣，偶然翻帖子到这里，看到自己以前的长篇大论，看到你的长篇大论不由感慨，迟来的回复一下。
