asoul吧
为啥鸣潮社区对弗洛洛恶意这么大
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楼主：1冰之焰 帆希fancy最后回复：蔚笙未生分尸夜🌂
28楼69条
星辰圣剑使
圣剑还是恶龙💫
我觉得应该是弗洛洛厨最近拉着漂子共沉沦，侧面证明自己是对的，但是没意识到爱弥斯还活着而弗洛洛家人已经没了
宵距浮华 飞行卡戎然而鸣潮设定中“频率才是判断万物本质的第一方式”，爱弥斯的频率在隧门后，弗洛洛家人的频率被揣在失亡彼岸里，这二者没啥区别
- 星辰圣剑使 圣剑还是恶龙💫回复:但是死后都变成残像了没有区别在哪里？现实中你觉得要是真有细胞修复技术给你造了一个一模一样的人，你觉得这还是原本那个人？况且你再仔细想一想弗洛洛在人死后收集并保存频率还是那些人活着时收集保留的频率？再在都知道那个不是爱弥斯只是和爱弥斯有关的人偶，是可能救回爱弥斯的关键，并没有把她当成真正爱弥斯，这也和弗洛洛有本质区别，弗洛洛已经疯到把那些残像当家人了，正如漂子说的，你有点太不尊重生命了
- 宵距浮华 飞行卡戎
- 回复:好了，光看第一句话就知道你根本没看剧情了，甚至连为什么居民长得跟残像一样都不知道
——你能看到他们是残像，那是因为弗洛洛之前认为残象可以作为这些人频率的载体，所以才把人的频率和残像的频率融合到了一起而深夜电台明确告诉了你，弗洛洛意识到了残象由于频率过于紊乱，并不能作为人类频率的有效载体，所以她已经打算去寻找新的载体了。
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:所以你是在索拉里斯这个有“频率”(或者说灵魂)存在的世界观中谈克隆悖论？你别告诉我你不认鸣潮加载页面当中对频率本质论的描述哦？而且如果你真这样认为的话，那我问你，2.6下半救回来的那个尤诺是不是本人？如果你认救回来的尤诺是本人(漂泊者在黑潮里找到尤诺，也是靠其残留在世的频率锚定复原的)，那就得认弗洛洛彼岸里的居民也是本人，因为彼岸里的频率就是那些居民的频率
- 回复:在现实中，我不敢打包票；但是根据索拉里斯频率判断学来说，我会告诉你“是本人”。因为频率是判断万物本质的第一方式——以防你不知道：你在星炬学院用的传送仪轨其实也是分解了你的频率、再到终点处拼合复原的。如果你不承认频率本质论，那你就要承认学院的学生每经历一次仪轨传送，他都不是原来那个人了
- 星辰圣剑使 圣剑还是恶龙💫回复:而且这个问题重点在于人文价值，你怎么会想到世界观去
你自己想想吧，如果存在一个和你一样的人，你如何确定自己的自我认知，生命的意义是不是单纯靠物质构成决定，你想清楚就知道为什么弗洛洛这种行为是不能认可的
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:这不就是弗洛洛典型的那句话“你也没有跳出死亡在人们心中留下的藩篱”？你如何定义死亡？你是索拉里斯的亲历者吗？——最终都要回归于鸣潮文案怎么定义——而文案明摆着告诉了了你，爱弥斯这种状态就是被定义为死亡
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:玩家再怎么瞎想，也不如文案的亲口定义。——索拉里斯的情况本来就不能靠现实思维代入，连频率、时间回溯这些玩意都存在，说句不好听的，鸣潮这个科幻世界观本来就是融合了部分奇幻元素——你不能在有“频率(一个人的本质)”存在的世界中带入现实中的死亡概念
- 宵距浮华 飞行卡戎
- 回复:我要告诉你一点：爱弥斯的“死亡”是剧情外的设定文案定义的。——而“你根本不理解生命的价值何在”是漂泊者作为一个个体的口吻说的，你的意思是，漂泊者一个刚刚失忆、啥也不清楚的人，就这么大彻大悟生命的意义何在了？
- 宵距浮华 飞行卡戎
- 回复:而且你没有发现漂泊者前一句话“人死不能复生”已经是伪命题了么？甭跟我扯什么代价如何，今汐死后被角通过逆转时间的方式强行复活，漂泊者那句话就已经被驳斥了。——现在的情况是【人死可以复生，但是代价很大】，所以弗洛洛在找一个可以绕过代价的可行性替代方案
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:哥们你可能是文案细节没有记清楚：弗洛洛有两个索诺拉，一个是自然构筑的“彼世”，一个是她后来在海底人工搭建的“失亡彼岸”。——前者寄居于她的右眼，后者在2.5之后也彻底融入了弗洛洛体内
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:弗洛洛的共鸣能力终究不像岁主、隧者那么强大，所以她要利用人工搭建失亡彼岸的方式暂时存放这些频率，然后她自己则是去寻找合适的频率载体
(而且弗洛洛这个失亡彼岸最终目的是彻底吞并、覆盖现实，形成一个类似“复活泉水”的玩意) - 回复:本质上就是不同方式而已，尤诺与这个世界还有存在联系，而弗洛洛那些小镇居民已经是上一代文明的人了，他们与世界的锚点只有弗洛洛一人，所以弗洛洛才需要靠失亡彼岸去维系稳定(顺带一提，弗洛洛这个失亡彼岸索诺拉类似于阿维纽林索诺拉，本质上是一个内外封锁的结界，阻断了频率的溢出流逝)
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:严格来讲算是“有些许残缺的灵魂”，并不是碎了满地的“灵魂碎片”，因为那些失亡彼岸里的人是有自我意识和时间认知的弗洛洛就是在干这种事，报告里面也提到了，她需要通过有效载体去承载这些频率，以此令其补全。——2.5提到的“小镇居民意识偶尔会混乱矛盾”其实文案也提到了，那是因为残象本身就混乱的频率与人类的频率发生冲突，所以弗洛洛才打算去寻找更加稳定、合适的躯壳
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:还是那句话，索拉里斯如何定义“死亡”？是肉体的消失？还是频率的彻底消散？你我都不能定夺，因为这并不能拿现实死亡观念带入——解释权仍在文案手中，文案对死亡的定义才是真正属于索拉里斯世界观的定义。很显然，在索拉里斯，死亡是一个【过程】/【特殊状态】，而非真正的消无
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:如果你说的“对生命的漠视”指的是弗洛洛在执行计划的过程中牵连了太多的无辜者，那我赞同，毕竟她的行为过于缺德；但如果你说的漠视指的是弗洛洛尝试研究承载人类频率的技术，那恕我无法赞同——我们无法定义索拉里斯当中“生命”的概念——如果按照漂泊者的认知来看，守岸人这种由无数索诺拉构成的非人知性体也能被称为生命，那我并不认为本身就是人类的小镇居民不是生命，她反而是在挽救这些命不该绝者。——只不过她手段过激，波及了太多的无辜。
- 回复:我从不否认弗洛洛波及了太多无辜的受害者，但同样也无法否认，弗洛洛这个计划如果成功将会带来大量的价值——就算退一万步，假设这些频率只能活在索诺拉而不能抵达现世，那也非常有用：索拉里斯每次全球灭绝性大悲鸣过去之后，人类科技总是会断代，而弗洛洛现在在研究的这个技术可以把一些有价值者的频率(比如科学家、特殊人员)带到下一个文明时代——这对文明重建、科学研究来说，都是非常大的帮助
- 星辰圣剑使 圣剑还是恶龙💫回复 飞行卡戎 :守岸人之所以不是机器就在于她产生了属于人的情感，你如果真按照定义她确实不属于生命，但是她相当于有了作为的人灵魂人的思维，你也可以说确实是人，但是本质上确实不算，况且这和弗洛洛那种情况差距更远了，既然我说了半天，你还是不认同弗洛洛的行为不算漠视生命我也没其他办法了，只能说别拉上爱弥斯和尤诺，漂子共沉沦，我就没什么说的
- 回复:守岸人之所以不是机器就在于她产生了属于人的情感，你如果真按照定义她确实不属于生命，但是她相当于有了作为的人灵魂人的思维，你也可以说确实是人，但是本质上确实不算，况且这和弗洛洛那种情况差距更远了，既然我说了半天，你还是不认同弗洛洛的行为不算漠视生命我也没其他办法了，只能说别拉上爱弥斯和尤诺，漂子共沉沦，我就没什么说的（不知道为啥没回复上我重新发一下）
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:何意味？怎么就叫“共沉沦”了？我从头到尾所有的分析都是基于确切文案进行，与其说共沉沦，不如说事实本就如此。再说一句可能有很多人不爱听的，漂泊者本身就是最大的赌徒：1.3救守岸人反抗泰提斯、2.2救卡提希娅放出利维亚坦、2.6下半救尤诺直面黑潮、3.1打算去隧门后救爱弥斯——漂泊者都是梭哈全压。只能说漂子实力足够强大+主角光环，每次都赌赢了罢了
- 星辰圣剑使 圣剑还是恶龙💫回复:我同意你的说法，漂子赌了很多次，但是他只是赌自己的命，去救别人的命，和弗洛洛更是天差地别了，漂子不仅赌还更偏执，但是面对生死界限他可不会像弗洛洛一样，说到他这些情况都要赌一把，因为他的价值观本就不愿意放弃任何一个人，不能牺牲任何一个人去救大多数人，当然除了他自己可以被
- 回复:牺牲，还有就是他不会想着把人死而复生，综上两点都能表现出漂子对生命的热爱与敬重，这就是他和弗洛洛本质区别，弗洛洛自己的价值观本就是偏执扭曲，漂子也反对了弗洛洛的出发点，但是弗洛洛只觉得漂子没有自己的视角，所以不理解自己罢了，更别提伤害其他无辜人这种罪无可恕的问题了（本
- 宵距浮华 飞行卡戎回复:你搞错了一点，漂泊者这几次赌博如果失败的话，半直接波及是很大的，并不只是牺牲他一个人1.3如果阿布吐出的频率不能充当核心那么泰提斯就会向下物理兼并算力造成破坏、2.2提前放出利维亚坦如果没能在2.7解决掉那么整个黎那汐塔都会覆灭。——这每一个赌注都是致命且波及广的，只不过漂泊者没有赌输而已。(拉海洛故事由于文案还没彻底讲完所以我不做评价)
- 宵距浮华 飞行卡戎回复 圣剑还是恶龙💫 :但问题是漂泊者在成功之前并不知道自己能不能成功。真不是我故意指责你/或者扣帽子，可哥们你这言论就属于明显的双标：“问题在于事实是他成功了”，所以说你也认可“结果论”？——那你又怎么能在弗洛洛的复活计划成功之前否认其存在成功的可能性？如果弗洛洛真成功了，那“死亡”将只是人类生命的一个特殊状态，不再会是终结，只不过是一种可以“治愈”的“病症”，那弗洛洛的行为将变成“对生命的挽救”而非“对生命的亵渎”；如果你不承认结果论，那弗洛洛确实为非作歹、间接害死了不少人，漂泊者没伤害人只是因为赌赢了、而非没拿人命去赌
- 回复:这是一根筋两头堵，你要么否认“结果论”，承认漂泊者其实也是把很多人的性命作为赌注去押注；要么承认“结果论”，那弗洛洛的计划在彻底成功/失败之前你都不能对其进行定性。——我要专门叠一句甲：这并非共沉沦，而是事实行为就是如此，只看你如何理解(是否承认结果论)罢了
- 星辰圣剑使 圣剑还是恶龙💫回复:我的意思是他去赌符合他自身的价值观与逻辑，甚至他救世也是一场希望渺茫的赌注，而且我从一开始都没否认过弗洛洛会成功，我也觉得她方法可能会成功，我也是说她这个行为出发点就是不行的，你可以觉得漂子主角光环，运气爆表，但是事实如此，未发生的事情你也无法怪罪于漂子，这就是最基本的道理，也是最普世的价值观，这可不是从结果去推断他是正确的，而是从结果去看，他没有做错，所以我说的一直都是不能因为这种事谈如果然后怪罪漂子
