asoul吧
捏合的ak必然分裂：具有排他性的自我认同
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楼主：墨笛紫竹最后回复：我是辛大神 然然带糖走吧😍
118楼18条
摸鱼的比企谷
摸鱼的比企谷同学
贴吧是个一言堂的地方，吧务的发言或多或少都代表了管理的意志，如果大家说些都是客观规律，不讨论几个吧务问题我觉得还是很难绷。谁把所谓的幽默感撕得粉碎呢，强行把模模糊糊的问题讲清楚结果就是烟花
墨笛紫竹不认真看帖子就反驳，差不多得了💧本以为有何高见，结果在频里一聊发现连我说了什么都不知道。吧务的问题我在帖子里都已经提及，无非是没有对具体个人逐一点草，你不看帖子当然不知道。
- 墨笛紫竹回复:我在频里已经说得很明白了，没举具体人的例子是因为我主要剖析的是机理。而且具体人的作用并没有被忽视，文中已经提及了来自旧吧务组、部分4u、部分5u等的各种影响，只不过没有点名道姓。我并不认为不对应到谁谁谁就是抛开具体人。
- 摸鱼的比企谷 摸鱼的比企谷同学回复:我一个个和你说吧，省的你又扣我不看贴帽子。首先你对边界感的定义在贴子中很明确的，原话是出发点为考虑au的米线，只是因为au中有大量kg所以在考虑时采纳进去。asoul社区做任何事的出发点首先是asoul，这个你是支持的。不分彼此在哪呢？不分彼此是没有主次，而你说的边界感恰恰是确立主次。这是两社区的融合还是一个社区不同群体的分岐呢。在没有人反对直播员的前提下刻意强调这个，为什么不能视为老粉对新粉教育而是两社区的本质问题。所以我觉得你要举例说明一下是不是粉丝内部新老粉丝之间的矛盾，而不是灵活的边界。你自己定了a大于一切这个主次然后论证ak这个不太相关的东西合理吗
- 回复:触发冲突的前提是什么，爱A大于爱K。你自己也说了要求其爱A大于爱K是毫无道理。a社区治理原则确实是以a为主，这没有问题。当A与K发生冲突时怎么办这个假设本身就不符合你A与K合作紧密、毫无冲突的ak逻辑。我为什么说要讲个人，因为整个集体没人去讨论这种神人事，a社区治理原则与个人合作的开放性并不矛盾，那么触发冲突的前提并不存在啊，为什么存在了呢。又回到了前提：关于爱A大于爱K问题。这不是对错问题，所以我觉得这个理论与实践冲突的地方你理应举例论证为什么这样。为什么莫名其妙的假设会变成影响现实的因素。
- 墨笛紫竹回复:先回复你在频里的问题，希望你还能记得自己说了什么： （1）捏合不自然是我的核心论点，但我没断言过捏合一定是不好的。从捏合到分裂是必然的，因为两个社区不可能完全整合，但在捏合过程中也带来了许多美好的事情——不美好的话也不会捏合了。 （2）捏合之所以如此迅速地体现出不好的一面，是因为社区建设出了问题。包括但不限于仇恨教育、混沌环境、吧务爆典，但这些问题不全是黑天鹅事件，很多是历史的顽疾，因此可以说捏合的反噬也是必然的。偶然的只是427加速引爆了一切，并带来比平稳落地更惨烈的创伤。 （3）边界感不是静态的，它会在融汇过程中一点点消解，并达到平衡，这需要长期磨合。捏合的问题是过分加速了融汇，使得前述的社区建设缺陷凸显。 （4）边界感因群体中个体的差异而具有模糊性，但并非无限制，不能反驳分裂的必然。将asoul吧建设为一个可以讨论库洛游戏且反对拉踩的纯良社区本身未必有问题，有问题的是社区中心被侵占的情况，只有后者才是领土扩张。
- 回复:（5）不反对a8开直播为A盾征兵主要是两个原因，其一A盾本职功能是保护A评论区，其二这也是427后强化AK合作的尝试，出发点没问题，也没被胁迫，结果还是好的。 （6）不对等的权利是相对什么而言的呢？相对A还是其他的非A？过去没有展开大规模合作并不意味着不对等，au一直都是舞龙的，例如21年和第五人格合作时在其动态评论区也是相谈甚欢，还一夜之间把流汗黄豆改掉了。AK这里一开始出征也是因为被冲的同时攻击了乃琳，更深度的合作是后来的事情。 （7）关于对举例207和427的要求我已经陈述过了，我只剖析机理，例子里各方的影响我也有提及，只不过没对影响来源指名道姓。 （8）你说我把所有老ac打成坏人更是搞笑，说明你根本没看懂我在说什么。那段只是描述节奏中部分新au的心理，你却拿来当我的观点。 （9）我从没说过b站无事，我说的是在b站合流更加平缓自然，节奏也影响更小。原文我也只是阐述许多b站au和kg觉得莫名其妙吧？前面自动把极端群体对标老ac也是，扩大到全体然后借此反驳的不是你么。 （10）捏合的本质是过高的期望、不切实际的设想，跟灵活些搞个A盾征兵是两码事，不要混为一谈。
- 摸鱼的比企谷 摸鱼的比企谷同学回复 墨笛紫竹 :你把427归因于少数坏人挑事，提到少数极端群体是借着ak打破边界感的窗口开始作崇，那么他们是利用了已有的裂痕，你稍微提嘴你认为的207是开端，举例稍微说一下。叙事先破裂，然后这些极端群体才有可乘之机，最后427将这些集中爆发。但是我还是有一个疑问，你前面又说a大于一切是社区边界感，那么打破的只有个人边界感了，为什么不稍微举例论证一下呢
- 墨笛紫竹回复:再说你的回复，我认为AK合流应该是志同道合而非不分彼此，所以au和kg两个社区要有边界感，分别在自己的地方确立主次，这不是很清晰么？不分彼此是AK合流过于成功催生出的野望，又不是已经实现的乌托邦。
- 摸鱼的比企谷 摸鱼的比企谷同学回复:这就是我之前的疑问啊，我就很好奇为什么一些地方少了很多东西，如果你没有前置信息是不知道这个是什么。而且我觉得你还是没回答一个最核心的东西，是一个社区的部分人融入另外一个社区，在这个过程中的冲突。我为什么老是说月，他僭越了，就是因为你要训粉也是直播员的事。我只能看出他这种属于老粉想训新粉而不是为什么冠冕堂皇的理由
- 墨笛紫竹回复:再说爱A大于爱K的问题。它本质不是侵犯A或K的边界感，而是侵犯权利切割群体，A大于K的规则是可探讨的，爱A大于爱K是不可探讨的。甚至就连真爱A大于爱K的，也可能被这句话恶心到。那么为什么一个显而易见的荒谬说法会造成伤害？因为过去的摩擦令不少kg怀疑au并不尊重他们，只把他们当提款机，这句涉及脑控的呓语只不过是被当成吧务的态度。
- 回复:至于如何区分这是新老的对立，还是社区的对立？我帖子里的态度是二者复合。目睹过往、自嘲调侃以及仇恨教育带来的老au的丑化、矮化，加上新au的来源高度一致，再加上两个社区的过分捏合，使得a8有许多纯kg，并因此重叠了新老的战争和两个社区的战争。
- 摸鱼的比企谷 摸鱼的比企谷同学回复:我只是觉得问题还是没有一个交流的空间和一个信息的同步而已，对于伊冯这些的处理也加剧了这个过程，伊冯非常得意的炫耀自己是因为骂乃姐死了，也是离谱。🐟能从刚开始的老kg被打为zp就说明信息完全对不上。我感觉不是认同问题，是没有正确信息和交流问题。
