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v吧
某些雪橇犬是不是对雪糕的围棋水平有什么误解？
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楼主：wczwyb 最马的脸（古风版）最后回复：爱兔狲
1楼
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百度用户UID3892468512 wczwyb 最马的脸（古风版） 的头像

wczwyb

最马的脸（古风版）

“古代真有雪糕也是棋圣级别”“围棋这块古代谁也下不过雪糕”
冷知识，清代国手黄、施、范在AI吻合率和AI评分方面，与前AI时代顶尖职业棋手没有统计学意义上的显著差异(职业高手的样本选取的是AI出现前所有世界大赛决赛的棋谱，完全可以视为顶尖职业棋手的水平)
说雪糕在古代能成为棋圣，就好比说现在的雪糕和前AI时代的柯洁水平差不多。。。
中国古代国手的数据明显优于当代业余棋手，而业余高手样本选取的是AI出现前历届晚报杯比赛的棋谱，晚报杯是水平最高的业余比赛之一，雪糕的水平恐怕还达不到晚报杯参赛棋手的平均水平，怎么敢碰瓷古代国手的？
还有，雪糕去古代必然用的是古棋规则，有座子制和还棋头，现代围棋的AI定式并不适用，那还有什么优势可言？就算是柯洁去古代，不适应学习一段时间的古棋规则，也不可能成为国手
2楼5条
pid:153139137239
百度用户UID5556931284 因我不洒脱 炒作成疾 的头像

因我不洒脱

炒作成疾

？不是，xqq这么逆天啊
  • 百度用户UID174096091 猫鼠同台 null 的头像猫鼠同台
    不算太逆天。。 围棋界本来就有这个说法，现在的定段选手在古代就是棋圣级别。。
  • 百度用户UID174096091 猫鼠同台 null 的头像猫鼠同台
    回复
    蓝空明🌌
    :这个是战鹰刚火的时候流出的，可能当是大家也是花花轿子人人抬吧
4楼
pid:153139160473
百度用户UID17596394609115 wangyihsky null 的头像

wangyihsky

xqq确实逆天，范黄施的中盘战斗水平放现在都是顶尖的，雪糕一个被柯洁让3子吊打的水平，战鹰估计都能抽陀螺的水平还放古代当棋圣
6楼
pid:153139181463
百度用户UID948572860 风筝有风009 null 的头像

风筝有风009

这些人可能不是吹雪糕，大概觉得现在ai让所有棋手水平指数级暴涨，感觉都是没怎么下过棋的
7楼
pid:153139181683
百度用户UID6342437592 nice朝辞白帝 null 的头像

nice朝辞白帝

现在是，幻想时间
9楼9条
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百度用户UID3846276070 null 詹飞不顺 的头像

詹飞不顺

冷知识 被全网嘲笑水平一坨的战鹰定上段了 而雪糕没有
  • 百度用户UID793163963 夜雀子 null 的头像夜雀子
    兄弟，战鹰巅峰期有中国女子20-30的水平。
  • 百度用户UID3846276070 null 詹飞不顺 的头像詹飞不顺
    回复
    夜雀子
    :定不上段又没有什么 不是说雪糕啥 我只是对这些粉丝打着雪糕的名号到处碰瓷很恶心 给人招黑
  • 百度用户UID2508396181 lc82325 null 的头像lc82325
    有啥好比的，当时🍵糕出道想张罗🦅和她下一局也没敢应，现在定段赛好像十一轮吧，这两个去都是最多赢五盘的水准，没区别
  • 百度用户UID2488875171 宸丶陈 陈小C℃ 的头像宸丶陈 陈小C℃
    回复
    lc82325
    :别岁月史书了，是你🦅姐压根儿看不上雪糕。虽然雪糕百分百下不过，但是这件事还能用来黑完战鹰黑雪糕，我是有点绷不住了。你🦅姐从头至尾别说跟雪糕互动了，连提一句基本上都很难，还想下棋？
11楼
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百度用户UID906959768 yan唐宋 null 的头像

yan唐宋

逆天xqq
12楼8条
pid:153139260549
百度用户UID3709941834 德玛西亚il2 水水水水水喵 的头像

德玛西亚il2

水水水水水喵

这些都是不懂棋的，感觉在硬套现代高中生的数学水平大于祖冲之（话说高中生数学水平真会比祖冲之高吗？🤔）
  • 古代数学家主开创，现在的高中生都是填鸭死知识而已
  • 百度用户UID6012743876 天台wang null 的头像天台wang
    感觉你们没理解这个思维，不就是现代棋手拿棋谱去古代炸鱼的意思吗，更偏工科的感觉吧。
  • 百度用户UID4260157256 null 贴吧用户_5yyKV8A 的头像贴吧用户_5yyKV8A
    祖冲之闹麻，建个平面直角坐标系画个圆锥曲线几何体他都惊为天人了
  • 百度用户UID1835123124 情wyf 下雨了itrains 的头像情wyf 下雨了itrains
    中国古代研究的甚至很难被称为数学而是应该叫算数 说高中生水平比祖冲之高还真没问题
  • 百度用户UID2116819758 神明在路上 null 的头像神明在路上
    一个微积分就给他打爆了，咱能说个近代的吗
13楼
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百度用户UID3281455662 咘咘衡 null 的头像

咘咘衡

逆天
14楼
pid:153139305536
百度用户UID3920377594 ZMCSV2 － 的头像

ZMCSV2

－

区区黄范施算什么
六冠柯洁也不是我糕糕的神一合之敌
15楼
pid:153139309150
百度用户UID6914619654 ace_rikki null 的头像

ace_rikki

xqq何时才能意识到雪糕不是职业棋手这一事实
16楼3条
pid:153139309768
百度用户UID6906963899 are_u_4e3 null 的头像

are_u_4e3

这么多资源都定不上段，说白了天赋上就是本质彩笔，努力程度连战鹰尾气都闻不到的懒狗一条。还跟顶尖棋手比上了，招笑。😅
  • 百度用户UID6906963899 are_u_4e3 null 的头像are_u_4e3
    楼中已经证明了这种唐诗观点并不是孤例
  • 百度用户UID2116819758 神明在路上 null 的头像神明在路上
    定段比考清北难，定不上很正常（不过天赋确实比牢柯差远了）
17楼
pid:153139327293
百度用户UID4250941 旋木玲珑 null 的头像

旋木玲珑

这么纯的吗？现在雪糕有这么好的资源都定不上段。还回去呢？
18楼
pid:153139337255
百度用户UID4866244082 null 贴吧用户_a2SKCZW 的头像

贴吧用户_a2SKCZW

不考虑时间因素和局面复杂度吗？古代一步棋能想一小时，而且布局往往比较中规中矩不会形成复杂局面。虽然雪糕过去只能算个高手，但是柯洁过去绝对是吊打古代棋手。ai对人类顶级棋手的提升可远远不止ai定式，更重要的是提升了人类对围棋的理解
19楼
pid:153139352066
百度用户UID2429770382 刷刷御魂升御灵 null 的头像

刷刷御魂升御灵

不是 都已经吹上歌喉了 吹个围棋水平咋滴啦
20楼2条
pid:153139400245
百度用户UID2041414700 二战1945二战 伞松与闪电 的头像

二战1945二战

伞松与闪电

黄，范，施确实厉害，但清朝也就这几位棋圣，得看把雪糕放在什么时候对比。比这几位大概率比不过，但放在一些特定时期，说不定还真能称霸。
21楼
pid:153139410157
百度用户UID6580959375 路过的Wizard null 的头像

路过的Wizard

有的人真能吹，她为什么来直播？还不是因为天赋不行，但凡有点天赋，他表哥会让他来直播
22楼
pid:153139451844
百度用户UID6953112708 西方westside null 的头像

西方westside

古典时代的顶级棋手可能不如现代的顶级棋手，但是古典时代的天才肯定爆杀现代的平庸棋手。这样说吧，战鹰要下赢历史女子第一人老
太太
芮乃伟，得老人家累的头昏了，就这样老太太照样比当世绝大部分女棋手强。
23楼
pid:153139491939
百度用户UID859541322 猪肉炖粉条子1 蓝空明🌌 的头像

猪肉炖粉条子1

蓝空明🌌

其实现在的围棋和古代规则都不一样雪糕得重新学或者得适应，古代白棋先走，现在黑棋先走，古代坐子制度直接让ai的很多变化用不出来，古代需要还棋头但是不贴目，现在要贴目不还棋头。如果说穿越到60年代再说吧
阴险
25楼
pid:153139544135
百度用户UID6536935252 null 约定超人不赖 的头像

约定超人不赖

这不是当你战鹰刚火的时候就开始烂炒的话题吗
27楼
pid:153139571057
百度用户UID328727077 3192093 妄想税💨 的头像

3192093

妄想税💨

清朝这几个厉害，不代表古代每个朝代都这么厉害。
另外这个话题，最多的不是战鹰柯洁么
滑稽
28楼
pid:153139605756
百度用户UID399088966 663211a Salomé 的头像

663211a

Salomé

这不是战鹰的梗吗
29楼
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百度用户UID6580377997 单纯艾丶牢詹 左手丽云右手雨涵的电 的头像

单纯艾丶牢詹

左手丽云右手雨涵的电

一个定段都没定上的业余棋手，也是吹上棋力了
捂嘴笑
捂嘴笑
捂嘴笑
，能不能先把战鹰过了xqq再吹啊，每年分猪肉给你女子组定段名额，女子冲段选手比例远低于男子都定不上，闹麻了
32楼
pid:153139841856
百度用户UID820093316 踏莎行35 null 的头像

踏莎行35

冷知识，雪糕之于v圈就像原神之于二游
怒
34楼
pid:153140309563
百度用户UID5569403122 null WINWIn 的头像

WINWIn

不是哥们，狗头都加上了，歌喉都吹上了，这不一眼串吗
36楼10条
pid:153140318660
百度用户UID6339041876 楓之藝5261 怡豆发芽了. 的头像

楓之藝5261

怡豆发芽了.

先下过战鹰吧
  • 百度用户UID683373427 海洋天使兽 null 的头像海洋天使兽
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    Deepseeker510
    :回复 Deepseeker510 :战鹰现在最弱最弱也有业5的水平，雪糕不是职业再退化退化，让三子不多，没说更多很给雪糕面子了。
  • 回复
    Deepseeker510
    :害得我回围棋吧找雪糕棋谱，2023年撑死业5水平，到不了业6，而且敏感度已经下降了，战鹰可以让她3个。
  • 百度用户UID6931925342 Deepseeker510 null 的头像Deepseeker510
    回复
    海洋天使兽
    :雪糕本来就是业6，和职初就是差不了多少，你说战鹰现在业5还能让三子？让三子战鹰基本稳赢柯洁
  • 百度用户UID683373427 海洋天使兽 null 的头像海洋天使兽
    回复
    Deepseeker510
    :雪糕的棋谱到不了业6，战鹰的下限是雪糕的上限，而且柯洁能让战鹰3个子，因为柯洁确实在野狐和新定段选手下过让子。
37楼
pid:153140362121
百度用户UID1131881818 光蒸笼 null 的头像

光蒸笼

吴清源吻合率怎么样？围棋这个项目还是厉害啊
38楼
pid:153140437525
百度用户UID2388656447 晓ban null 的头像

晓ban

这就是网游理解，竞技网游如果一个业余高手回到几年前靠着领先的版本理解还真有点机会进入职业高手圈子，因为网游中版本改动一两个月就会改一次而且这些改动是非常重要的，但是传统的棋类游戏基础规则可能都没动过，进阶规则的改动可能几十年才改一次，就不存在靠什么版本理解来成为高手的可能性
40楼
pid:153140515147
百度用户UID3783697025 水明灯 null 的头像

水明灯

黄龙士范西屏施襄夏都敢碰瓷
笑眼
你糕神知道自己中盘能和他们solo吗
42楼
pid:153140536319
百度用户UID463690946 koven2011 null 的头像

koven2011

典型的现代高中生比牛顿强的谬论
44楼
pid:153140657823
百度用户UID6869154584 KarrlecK null 的头像

KarrlecK

感觉会是那种在番茄上看穿越到晋末搞农民起义的神人，幻想自己用现代人的信息差，穿越到三国末期帮诸葛亮打赢北伐
46楼1条
pid:153140723139
百度用户UID6639018384 羽中之歌 null 的头像

羽中之歌

古代围棋和现代竞技围棋不是一个东西
1.古代围棋不限时，现代围棋更拼计算力
2.古代围棋没贴目，执黑胜率百分之80以上
3.现代围棋各种棋谱网上一搜全有，古代一谱难求
48楼
pid:153140810561
百度用户UID685608986 吟游诗人丶夏 心空少语 的头像

吟游诗人丶夏

心空少语

绝对打不过的.....也就布局的星位后续占点优势，主要还是规则不一样，古人的"还棋头"规则属性注定了要偏激进战斗风格，了解下古谱就知道了大部分都从头中盘杀到尾，你不想对杀都不行，就中盘计算和厮杀这块儿而言现代棋手真不一定有多大优势，天赋上限摆在那儿了，评价是雪糕回去了中后盘基本被追着杀被稳稳拿下
冷
49楼
pid:153140845837
百度用户UID6947456804 null 㕌岢噷鬏皛從栥嗄 的头像

㕌岢噷鬏皛從栥嗄

这种人你不理他们，他们真情实感把自己都骗了，你跟他们摆事实讲道理，人说是开玩笑的，无敌了
汗
50楼
pid:153140873670
百度用户UID6771777670 null 䩡② 的头像

䩡②

呵呵
52楼
pid:153140966386
百度用户UID6749552646 null XxCc 的头像

XxCc

xqq味越来越大了
53楼1条
pid:153141030364
百度用户UID4096217480 hiQAQstory Time时光能倒流 的头像

hiQAQstory

Time时光能倒流

时代有进步但应该不会有这么大的差距，我个人认为去掉还棋头规则的话古代施范这种国手水平在现代中坚职业棋手水平，ai时代以后能拿国内冠军或者世冠的棋手应该还是要强一点，但应该不多，撑顶到让先施范的水平（个人感觉让先也难，让小申来试试吧或许有可能）
至于雪糕，她现在能稳住野狐9吗？我野狐6，她要是稳不住野狐9的话让我3个都未必赢我，顶尖职业要让我6-7个的
  • 百度用户UID2508396181 lc82325 null 的头像lc82325
    如果施范到现代，安心学几年以他们的天赋能力肯定世冠水平，但不学直接放到定段赛里恐怕够呛能爬出来，至于现在的野狐9，开子太多，如果能两百盘不掉的话肯定是业余豪强水平了，🍵糕肯定稳不住的(掉8的女职都见过几个了，🦅和🍵糕这种如果正常下不算人情局，基本上三十局就要回八)
55楼
pid:153141069976
百度用户UID452937535 mayunosuki 素gachi💍 的头像

mayunosuki

素gachi💍

用ai炼棋都练不明白的人还是算了吧
56楼
pid:153141084254
百度用户UID2894361 adeng null 的头像

adeng

以前拿来吹战鹰的，现在连雪糕都能吹了
说实话不要小看古人的学习能力
57楼4条
pid:153141146819
百度用户UID702313409 时间守护者横8 null 的头像

时间守护者横8

看到你最后一段实在是忍不住想骂人了，ylg不懂围棋就少说两句憋不死你。
古棋规则对AI定式能产生影响的点只有还棋头，座子甚至减少了布局的复杂度。“柯洁去古代，不适应学习一段时间的古棋规则，也不可能成为国手”，谁给你说这话的自信？
然后就是对这篇文章的批评多了去了，最大的一个问题就是“当局面差距大到一定程度时，AI会大大放宽对吻合的要求”，古棋因为有彩头，多赢一子会多收米，所以经常下出来差距极大的胜负，拿AI吻合度这个指标去衡量水平显然是失真的。就好比你让我去和一个比我水平低的多的人下，我能下出来六七十吻合度，按这文章的标准我也是职业哥？
最后是某些拿鹰踩糕的，战鹰和糕子水平差距没那么大，都拿巅峰水平或者都拿现在的水平来下差距不会大到让两子。而且战鹰是真不下棋了，糕子至少还有常驻的直播下棋环节，现在俩人下十番棋感觉上是七三开水平。主楼这图的文案我记得一开始就是拿来说战鹰的，还带个狗头，串一串
差不多得了
。
  • 百度用户UID6906963899 are_u_4e3 null 的头像are_u_4e3
    你先职业定段，再批判这篇论文吧
58楼
pid:153141189254
百度用户UID4993629936 拜亚兰mk2 贴吧用户_aX84Ze6 的头像

拜亚兰mk2

贴吧用户_aX84Ze6

这玩意不是鹰出孝子先提出来的吗，说鹰出水平回古代能不能当棋圣
笑眼
59楼
pid:153141248366
百度用户UID6735855781 Hoshino_99 胜利女神之翼- 的头像

Hoshino_99

胜利女神之翼-

这不是以前鹰xz的话术吗？
笑眼
怎么搬到雪糕身上来了，雪糕说白了就是个幼教都教不明白的业余骑手，被战鹰吊打的货还这个那个了
60楼
pid:153141419600
百度用户UID2508396181 lc82325 null 的头像

lc82325

吻合率看跟谁下，古人跟古人下，现代人跟现代人下，你把现代棋手丢到古代，在古人学明白适应前肯定是胜率碾压的，当然饶是如此🍵糕水平还是不够，让她闭关背板一个月回清代，和那些国手各下一局(无观战交流)的话胜率应该能在五十左右，下得多就不行了
62楼
pid:153141525007
百度用户UID918877726 UnicorN_I72 UnicorN 的头像

UnicorN_I72

UnicorN

这种在xqq里面算正常的
笑眼
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