v吧
某些雪橇犬是不是对雪糕的围棋水平有什么误解？
12614944 1 303 4
楼主：wczwyb 最马的脸（古风版）最后回复：凸凹凹凸凹凸1
36楼10条
8楼2条
9楼11条
10楼3条
猪肉炖粉条子1
蓝空明🌌
有的人都不知道现在的围棋规则和古代围棋规则不一样
唱秭山歌给狗听现代肯定远胜古代，明清围棋也远胜汉唐 女子围棋厉害绝对在古代是扬名立万的大杀器
- 猪肉炖粉条子1 蓝空明🌌回复:规则都不一样说啥呢。古代不贴目现代贴目，古代白先黑后，现在黑先白后，古代坐子制度直接让你ai发展的套路作废，古代需要还棋头，明清可以胜汉唐是因为同一规则。很遗憾现在围棋和中国古代围棋规则天差地别，连笑说过论计算力黄，范施的计算能力，不弱于他们九段，现在围棋更多的是学习日本了而不是汉唐明清一脉相承了
63楼
Zoupal
一看就是反串的
64楼
hiQAQstory
Time时光能倒流
woc我才发现这是v吧不是围棋吧，我还以为我在逛围棋吧我真的在讨论围棋水平
57楼4条
时间守护者横8
看到你最后一段实在是忍不住想骂人了，ylg不懂围棋就少说两句憋不死你。
古棋规则对AI定式能产生影响的点只有还棋头，座子甚至减少了布局的复杂度。“柯洁去古代，不适应学习一段时间的古棋规则，也不可能成为国手”，谁给你说这话的自信？
然后就是对这篇文章的批评多了去了，最大的一个问题就是“当局面差距大到一定程度时，AI会大大放宽对吻合的要求”，古棋因为有彩头，多赢一子会多收米，所以经常下出来差距极大的胜负，拿AI吻合度这个指标去衡量水平显然是失真的。就好比你让我去和一个比我水平低的多的人下，我能下出来六七十吻合度，按这文章的标准我也是职业哥？
最后是某些拿鹰踩糕的，战鹰和糕子水平差距没那么大，都拿巅峰水平或者都拿现在的水平来下差距不会大到让两子。而且战鹰是真不下棋了，糕子至少还有常驻的直播下棋环节，现在俩人下十番棋感觉上是七三开水平。主楼这图的文案我记得一开始就是拿来说战鹰的，还带个狗头，串一串
古棋规则对AI定式能产生影响的点只有还棋头，座子甚至减少了布局的复杂度。“柯洁去古代，不适应学习一段时间的古棋规则，也不可能成为国手”，谁给你说这话的自信？
然后就是对这篇文章的批评多了去了，最大的一个问题就是“当局面差距大到一定程度时，AI会大大放宽对吻合的要求”，古棋因为有彩头，多赢一子会多收米，所以经常下出来差距极大的胜负，拿AI吻合度这个指标去衡量水平显然是失真的。就好比你让我去和一个比我水平低的多的人下，我能下出来六七十吻合度，按这文章的标准我也是职业哥？
最后是某些拿鹰踩糕的，战鹰和糕子水平差距没那么大，都拿巅峰水平或者都拿现在的水平来下差距不会大到让两子。而且战鹰是真不下棋了，糕子至少还有常驻的直播下棋环节，现在俩人下十番棋感觉上是七三开水平。主楼这图的文案我记得一开始就是拿来说战鹰的，还带个狗头，串一串
差不多得了
。
wczwyb 最马的脸（古风版）我业5不懂围棋？随手打的字出点错很正常，要你这么说我还能纠你的错呢，古棋对AI定式产生影响的也不止还棋头，还有无贴目，你说你是不是ylg？- 座子制减少布局复杂度没问题，但是现代棋手很少会下对角星位开局，前AI时代偶尔会下，你看现在还有人下吗？不熟悉是一点，还有，看你的意思，好像是说柯洁回到古代不需要适应和训练就知道古棋布局的最优解？你了解过AI对古棋布局的看法吗？最明显的一点，古棋规则AI更倾向于挂角而不是点33，至于古人喜欢下的93投当然是掉胜率了，但只掉1%左右，比高目或目外掉的还要少。“柯洁回到古代不用训练就能乱杀”，谁给你的自信？
- 古棋存在“多赢一子多收米”的彩头的现象=被选作样本的黄、施、范的相关对局有这样的彩头=他们一定追求赢得多而不是赢得稳=赢的一方吻合率虚高=输赢双方的综合吻合率虚高？这里每个等号是否成立我都要打个问号，就比如说当湖十局，你有查证过当湖十局有无“多赢一子多收米”的彩头吗？他们争夺的是天下第一的位置，真的会追求赢得多而不是赢得稳吗？两个水平相当的人追求赢得多和你炸鱼赢的多一样吗？赢的一方吻合率虚高，那输的一方吻合率呢？综合吻合率呢？我建议你不要过于武断，还是要用证据说话，用逻辑来判断
65楼
成步堂帕瓦
电动蛋黄
这些春竹是默认古代棋圣都是sb完全没有学习能力的？先不提糕圣的棋力支不支持她面对古代棋圣时把ai手转换成优势，就算优势了人家棋圣不会学习吗？等棋圣把ai手学个七七八八了，糕圣面对他们还有啥优势呢
66楼1条
磨马杰蛋蛋
哥们在这给你说唱℃
柯洁确实行，雪糕凭什么
67楼
人生体验卡_
人生体验卡
别太逆天，这种说法一开始是鹰快飞那边传出来的，大伙拷打战鹰棋下的臭，鹰快飞说战鹰放到古代也是棋圣
68楼
唱秭山歌给狗听
现代肯定远胜古代，明清围棋也远胜汉唐 女子围棋厉害绝对在古代是扬名立万的大杀器
69楼
黑猴高手
我是卡比😡
xqq真逆天吧，雪糕不就是个幼教吗，至于这么吹吗，有个fps大手子头衔还不够吗
46楼1条
35楼1条
四天都可以的路
北极圈考察小队
现代人以为自己进化了几百年就和古代人是两个物种了是这样的
3324416091tian 贴吧用户_aK9RGCK感觉是那种自己背了几首诗就能回古代被当成文豪的唐氏
70楼1条
时间守护者横8
楼中楼太短了，单开一楼回复你。
上面某个诉诸权威的根本不值一驳，你既然懂棋那还有交流的价值。
首先业5什么水平懂得都懂，上至冲段少
上面某个诉诸权威的根本不值一驳，你既然懂棋那还有交流的价值。
首先业5什么水平懂得都懂，上至冲段少
年下
至培训班水货，摆出这个资历并不能让你的观点更有说服力。这年头下棋的没业5真不敢出来锐吧。
然后你观点中的问题:对于“柯洁去古代，不适应学习一段时间也不可能成为国手”这个结论，你似乎很有自信，而你的自信大概来源于论文中的论点“古代顶尖棋手水平和现代顶尖棋手吻合率相当”。然而你的观点和论文中的论点都存在一个问题:假定了吻合率越高，水平越高。
事实上，论文中本身就有对这一观点的有效反驳:在1991至2006年goratings一直排行第一的李昌镐，吻合度低于同期其他职业棋手。这可以直接说明吻合度不等于水平，不能用于给顶尖棋手实力进行排序。换言之，可以认为吻合度和水平在整体上存在相关性，但显然不是吻合度高是水平高的充分条件或者必要条件。可以给出很多种古代棋手吻合度高但水平低的解释:比如古棋不贴目，初始胜率直接九成，导致吻合度高; 比如古棋多战斗，这导致“必然变化”增加，导致吻合度高。
同样，你的观点的反面也不是“柯洁回到古代不用训练就能乱杀”，而是“柯洁回到古代不用训练也能成为国手”，不要虚构一个靶子来打。这一观点不论是你从原文中柯洁的吻合度不仅高于大小李，也高于古代国手，还是朴素地从训练条件，训练数量，质量这几个方面，柯洁相对古人均有绝对的优势来进行推断都能得出。更何况，论文原文只统计了ai时代前的职业棋手数据，ai时代之后职业棋手水平提高多少你应该心里也有数，和古人更不可同日而语了。
最后，看得出来你对某些ylg的评论很不爽，导致即使挂了个狗头也要挂到v吧炒作一番。但是当一个盲目的崇古派，会让别人看起来和ylg也没什么区别。
然后你观点中的问题:对于“柯洁去古代，不适应学习一段时间也不可能成为国手”这个结论，你似乎很有自信，而你的自信大概来源于论文中的论点“古代顶尖棋手水平和现代顶尖棋手吻合率相当”。然而你的观点和论文中的论点都存在一个问题:假定了吻合率越高，水平越高。
事实上，论文中本身就有对这一观点的有效反驳:在1991至2006年goratings一直排行第一的李昌镐，吻合度低于同期其他职业棋手。这可以直接说明吻合度不等于水平，不能用于给顶尖棋手实力进行排序。换言之，可以认为吻合度和水平在整体上存在相关性，但显然不是吻合度高是水平高的充分条件或者必要条件。可以给出很多种古代棋手吻合度高但水平低的解释:比如古棋不贴目，初始胜率直接九成，导致吻合度高; 比如古棋多战斗，这导致“必然变化”增加，导致吻合度高。
同样，你的观点的反面也不是“柯洁回到古代不用训练就能乱杀”，而是“柯洁回到古代不用训练也能成为国手”，不要虚构一个靶子来打。这一观点不论是你从原文中柯洁的吻合度不仅高于大小李，也高于古代国手，还是朴素地从训练条件，训练数量，质量这几个方面，柯洁相对古人均有绝对的优势来进行推断都能得出。更何况，论文原文只统计了ai时代前的职业棋手数据，ai时代之后职业棋手水平提高多少你应该心里也有数，和古人更不可同日而语了。
最后，看得出来你对某些ylg的评论很不爽，导致即使挂了个狗头也要挂到v吧炒作一番。但是当一个盲目的崇古派，会让别人看起来和ylg也没什么区别。
- wczwyb 最马的脸（古风版）你看，明明你是会好好说话的。你应该可以明显感受到我的几条回复是带有怒气的，你回顾一下你那条充斥着傲慢和无礼的评论，是个人看到都会生气。 我说我是业5只是对你第一句话的回应，我确实算不上什么高手，我是大概6年级的时候开始学围棋，初三的时候升的业5，当时水平在弈城7左右，高中开始由于学业压力，很少下棋了，水平也下滑的厉害。 “乱杀”取代“国手”是我在愤怒心情下的表述，没有什么实际意义，你说错了我也认。 至于对古棋水平的看法，你说的有一定道理，但我不想和一个对我口出恶言的人讨论，甚至你现在的想法还是我在凭业5摆资历或者v吧炒作什么的，我也懒得说服你，没有什么讨论的价值，就这样吧，不用回了
71楼1条
72楼
凸凹凹凸凹凸1
以前看凡人有次说过老棋谱和现代差距很大
