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原神内鬼吧
为什么说拿原神和鸣潮比较是不公平的
tid:10465139782
762312 5 0
楼主:江卓别麟2 江灼别麟最后回复:Hades347
1楼
pid:153170730198
百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像

江卓别麟2

江灼别麟

我们理应先明确二游的两个性质,连续性和滞后性
所谓连续性,一个二游首先是一个游戏,它不可能在原有的基础上进行彻底地改动,因为世界可以同时存在城市和贫民窟,但不能同时存在现代人和原始人
所谓滞后性,二游的巅峰期一定不是开服,而是开服的一两年后,因为技术和资金的积累是需要时间的
评价任何二游,必须将其置于自身“连续性”的轨道上:看它在自己选择(或继承)的框架内,是否做到了有效的迭代、有意义的拓展和深度的挖掘。《鸣潮》的价值不在于它否定了《原神》的连续性,而在于它能否在共享的“开放世界二次元”连续性上,开辟出一条有吸引力的新分支。
比较不同二游,必须在“滞后性”上对齐时间标尺:公平的比较,应是《原神》开服一年后的状态与《鸣潮》未来一年后的状态进行对比,看它们在相似运营周期内所达成的完成度、内容积累和生态健康度。用前者的完全体去碾压后者的初生体,是无效且不公的,而以后者所处时代的技术力去碾压前者对“连续性”所做出的让步,也是没有道理的
#爱弥斯上线,米游玩家集体倒戈#
2楼
pid:153170739880
百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像

江卓别麟2

江灼别麟

以此为基础,我们可以引入单机游戏“世代”的概念,在游戏史上,从fc到ps5,世代一般以机器为界限,而二游基本是同一平台的,所以我们应该以代表游戏为世代的界限
呵呵
3楼2条
pid:153170745967
百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像

江卓别麟2

江灼别麟

如图,我用ai帮忙总结了这4个世代,鸣潮该比的不是一个上世代的老游戏,拿它来赢赢赢,而是对比一年后的终末地和现在的绝区零
呵呵
6楼59条
pid:153172590787
百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像

Hades347

你这么比较不是显得原神和米更像飞舞了
呵呵
鸣2.0剧情演出暴打原2.0版本,原2.0版本的剧情6/10,我觉得雷神是神经病
呵呵
舒适度,介于声骸系统答辩程度比圣遗物我觉得有过之而无不及,这里原小胜,但是剧情可跳过和跑图舒适度鸣完胜。角色,鸣碾压没异议吧,原纸片贴图衣服那时候还看的过去,现在真是看不下去,还有我建议米除了zzz都划到三代去,因为崩铁本质三代,完全没达到四代游戏的标准
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    贴吧用户_7XGaZQM
    :粥批里面能找到几个看的下去你米爹和yj爹那低能剧情的,也就文本量高了,说了半天一句有用信息没有
    笑眼
    所以跳过是二游美德有问题吗,不想看了别耽误我时间,有概括我知道发生啥了就行,至于高速跑图,我的评价是没用的话我建议你去喷火神,因为这玩意有高速跑图破坏了旅行的意义
    笑眼
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    Hades347
    :库xz眼里的有效信息就是爱你吧
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
    你这还是走了老路,鸣潮超越原神是理所应当的,因为二游迭代到这个层面了,综合表现来看,当时原超越市面上所有的二游,所以才是第三世代的旗舰游戏,现在鸣超越了市面上所有二游,所以才是第四世代的旗舰游戏,崩铁的巅峰是2.0匹诺康尼时期,当时的崩铁无愧于第四时代领头羊,只是后来米哈游被自己开启的后原神时代,即二游卷王时代淘汰了而已,像zzz我也玩过,很棒的游戏,但称不上第四世代的旗舰游戏
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :我说实话,崩铁2.0时期也没有明显的技术进步,只能说是原神技术plus,开服就是跟原画风不一样而已,技术层面没有根本性突破,你比如zzz和鸣是技术上能看出来进步了,在动作和画面上有明显提升,这才跃升到第四世代了,崩铁最多是三代半的水平了
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :差不多,事实上我对崩铁的判定也是3.5世代,但它确实践行了二游番剧化这一独创的概念,所以给它上上分(虽说这一概念最后也被鸣潮摘桃子了)
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :独创在哪
    汗
    游戏电影化你要非说也是索尼在20年前后整出来的呀,漫威蜘蛛侠那个游戏首次践行了这个概念
    呵呵
    本质上是通过大场面的演出来实现游戏情感的表达,什么叫被鸣潮摘桃子,这个概念早就有了
    汗
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :二游和单机是两码事儿,真别碰瓷,其次漫威蜘蛛侠就是个罐头游戏,它啥时候才上线的,你说美末1我都不挑你的理
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :很明显是战神4就有这个趋势了呀
    呵呵
    非说也是美末2,不看剧情美末2是完美做到这一点了
    呵呵
    其次,漫威蜘蛛侠和战神4是一年的,都是18年,那时候是有趋势还没明显定义呢
  • 回复
    江灼别麟
    :再说了,漫威蜘蛛侠再罐头也是超级罐头
    呵呵
    而且电影化叙事剧情起码得及格线吧,这样电影化叙事才能提分,崩和原最近几个版本的剧情连及格线都不到,你搞电影化叙事只会越整越烂
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
    回复 Hades347 :重申一遍,二游和单机是两码事儿,我说的也是崩铁在二游领域提出和践行这一概念上所做出的贡献
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :我这也算孝吗,加限定词本身也是出于精确描述的考虑,你若本意就是把米游贬得一无是处的话,那确实没必要多废话了
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :你非得说崩铁开创了什么东西那就没意思了呀,都是游戏而且是一个概念那索尼18年开始实践了,游戏本质上都是一个东西,最多分成长期运营游戏和买断制游戏
    呵呵
    你非要说二游那我还能怎么办,别用二游给米当遮羞布,都是做游戏的大家就该一视同仁
  • 回复
    江灼别麟
    :你要我说甚至长期运营游戏里面剧情底子最好的是王者荣耀,大纲是刘慈欣写的
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :你讨论二游的优点就必然要把它放到一个二游的领域里,因为二游相较任何同期的游戏都是孱弱不堪的,原神优秀是相较同期二游,你鸣潮也是一样的,论动作比得过鬼泣5吗,论剧情比得过美末1吗,论画面表现比得过黑猴吗
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :你原神和崩铁追着塞尔达和ff碰瓷的时候是这么说的吗
    笑眼
    爆孝如雷了,比较不是同类型游戏去比较已经显得你很低能了,剧情还在美末1,美末1是13年的游戏,你乐意跟动作游戏比动作,跟叙事游戏比叙事,跟ue5比画面那我顺从你了
    笑眼
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :鸣潮不是开放世界了是吧,我一战双时代老kg给米游说句话就成mxz了,一切论据为观点服务,我说的话不能作证我的观点吗?你要鸣潮牛逼就是拿长板去比过人家的长板,怎的,游戏类型不同相同类型的项目就不能比了?
    黑线
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    Hades347
    :你这属于是典型的二游痴了,观点不同立场先行,永远认为对面不是一个人,而是一群什么事儿都干过的同类型二游痴,说白了你玩原神就是op,玩鸣潮就是二代op
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :开始扣帽子了?
    笑眼
    别急呀哥们,你爹steam几千小时游戏记录还用给你发吗,我还二游痴了,跟你说我的观点不认可不认可呗,扣帽子就没意思了
    笑眼
  • 回复
    江灼别麟
    :还战双老kg,那我问你,战双游戏演出剧情算不算二游番剧化,这帽子你给崩铁就很抽象知道吗
    笑眼
    二游恨不得20-21年中崩三和战双剧情表现力都在电影化,为啥能给崩铁摘了这个桃子
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :你哪怕几万小时时长也是二游痴啊,因为我并没有在原神刚出的时候去碰瓷任何单机,但你认为我这么做了,这就是典型的二游痴思维
    呵呵
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    Hades347
    :战双那avg形式的演出还碰瓷啊,差不多得了,你似乎认为摘桃子是什么坏事,但这话术不是早被解构了么,因为鸣潮的演出形式在各方面都把崩铁的站桩对话给爆了,所以我才这么说,但你一看到“摘桃子”这三个字就开始应激,正是二游痴敏感肌的体现
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :是是是,那现在认为你只是披着kg皮来装理中客的mxz而已
    笑眼
    然后在跟我对话过程中蚌埠住了而已,而且为啥只说鸣潮呢,你拿原神跟法环比,拿崩铁跟ff比呗
    笑眼
    为什么不比呢
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :因为比不过啊,正如我所说,无论是米游还是库游,相较顶级3a都是路边一条,你在给我预设立场之后就开始一直哈气,属实是招笑
    捂嘴笑
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :我最后一次重申我的观点,崩铁绝对不是你说的那个二游番剧化的提出和践行者,另有其人,他只是去做。至于你说的鸣潮爆掉崩铁的东西,那我只能说现在的电影爆掉老电影不是很正常,无论是拍摄技法还是特效
    呵呵
  • 回复
    江灼别麟
    :那你拿鸣潮跟法环比,我说一视同仁就是一视同仁
    笑眼
    大家都跟单机比,而你根本不敢拿原神和崩铁跟单机比,那我只能认为你是孝心发作了
    笑眼
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
    回复 Hades347 :我拿鸣潮和法环比是因为你话里话外胳膊肘都是向着鸣潮的,你拿原神比就是塞尔达,崩铁就是p5,也都是比不过,这正是佐证了我所谓“二游的优点都该放到二游领域来说”的观点不是吗,你会理解成我不敢比只有一个原因,孝心发作了,必须护着你库叠的脸面
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :至于你说的二游番剧化,我只能说这东西就是米借鉴于索尼整的游戏电影化那一套,然后在二游上进行实践而已,在他之前米在崩3和原上已经有尝试了,崩铁属于发扬光大,顶多算是升级
    呵呵
    不能作为加分项
  • 回复
    江灼别麟
    :鸣潮3.1剧情演出我可以说接近一部分3a看门员的水准了,原和铁差的太多了,你说我哈气也好怎么样也罢,我只是不喜欢把二游番剧化这东西作为加分项,因为本来就不是崩铁提出来的,他顶多算践行者
    呵呵
  • 回复
    江灼别麟
    :还有你要想帽子大战那现在就可以结束正经讨论
    呵呵
    你扣的帽子你爹都当过,无所谓你扣不扣
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :你就说在二游领域算不算独创吧,事实上这就是后原神时代赛道差异化的一种创作形式罢了,后来的鸣潮和终末地无疑都证实这条路是一种优解
    呵呵
  • 回复
    Hades347
    :我扣帽子是为了魔法对冲,因为你这二游痴脑子里只有社区pvp,不护你库碟就是mxz,敢问是你先给我扣的孝子帽子还是我给你扣的二游痴帽子?
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :二游本身就不算领域,你这种讨论就是弱软保
    呵呵
    鱼塘局你要是拿现在鸣潮来肯定是没有讨论价值
    呵呵
    至于zmd,我还是那个观点,二游番剧化是锦上添花,原本好的剧情会更好,不能雪中送炭,zmd剧情并不好,哪怕用这个方法我也只会觉得一坨
  • 回复
    江灼别麟
    :还在二游痴
    呵呵
    能不能先放下帽子大战,我都没那你当mxz了还在扣帽子
  • 回复
    江灼别麟
    :你就看看你前面那言论是不是给米找补,米现在只有zzz勉强算得上是第四代,剧情还烂了,原和崩铁只能算是第三代或者三代半的水平
    呵呵
    硬加分到四代你不觉得抽象吗
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :所以我不是阐明了它是3.5代吗,本身崩铁该是第四代作为后原神时代差异化赛道的代表,鸣潮是第五世代二游3a化的代表,奈何崩铁同期游戏都没活下来,我有什么办法
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :那米就喜欢整烂活你有啥办法
    呵呵
    原神出个勇者大人崩铁出个流萤给剧情架死了,我现在越看越觉得鸣潮版本过去角色别出场了,跟公路片学是对的,因为二游编剧的笔力不足以支持角色的长期塑造,很多东西就适合讲完就放起来而不是一直拿出来
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :终末地目前是经验不足,鸣潮2.x剧情也不咋的,但演出的优秀足够弥补这一点,不如说二游番剧化的意义就在于弥补剧情上的不足,单论剧情为什么我不看战双呢,我敢言摇篮游行和碑火铸脊是市面上所有二游最严厉的父亲
    呵呵
  • 回复
    江灼别麟
    :还有不叫二游3A化,我觉得是演出3A化
    呵呵
    下一步才是游戏3A化,鸣潮现在只有演出能跟上3A,其他地方还不行,少一个有水平的游戏设计师
    呵呵
  • 回复
    江灼别麟
    :不是经验不足
    呵呵
    是yj根本就没这方面人才,方舟放了多久没配音的ppt你又不是不知道
    呵呵
    人才导演可遇而不可求
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :差不多,剧情只是一个开始,鸣潮游戏性离3a的标准还差的远,个人认为是地图和敌人的交互设计太差了,但目前没什么好的解决办法,因为要卖卡,角色性能就必须强,3.0把翱翔删了改摩托我认为就是一种尝试,但效果我认为有限
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :弥补不足是基于你剧情得到及格线,不到及格线的剧情番剧化只会跟你看制作高的烂番一样
    呵呵
    很明显zmd现在剧情没到及格线,谜语人太多
  • 回复
    江灼别麟
    :我只能说鸣潮走在一个起码看上去是正确的路上:在大世界加入动作元素
    呵呵
    至于游戏性,我只能说这个地球上就没几个公司整的明白游戏性,任天堂算一个
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :这点确实是终末地症结所在,玩完不知道主角来塔卫二干啥来了,一说就是零号委托和什么“生命的律动”问题是这玩意儿也没个解释
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :我只能说zmd这玩意,yj做的时候大概率默认玩家玩过明日方舟,所以引导很差
    呵呵
    但是运营做的竟然是扩圈,直接跟这玩意反着来了
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
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    Hades347
    :鸣潮想追求游戏性就该和明日方舟一样,认真做几个常驻玩法了,目前几次尝试,电影节,周本,深塔,说白了都不好玩
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :我只能说,库出现在只要维持现状
    呵呵
    平时几个版本拿些及格线分数的剧情加高级演出维持住,偶尔来点3.1这种全力库水平的制作,我觉得就已经可以在二游这个鱼塘局来回虐菜了
    呵呵
    至于更进一步,我也不知道,我也不是专业的
    呵呵
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
    回复
    Hades347
    :目前我能想到最好的办法是把周本改成大型肉鸽,奖励设置成探索度,把角色的伴星塞到肉鸽里,多做几个结局,既避免了主线穿插伴星导致ml过头,又能丰富角色故事
    呵呵
  • 百度用户UID2535931043 Hades347 null 的头像Hades347
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    江灼别麟
    :缺少一个天才设计师
    呵呵
    目前来看没有,你觉得粥好玩是因为粥太轻量化了,放置塔防这种做起来很好做
    呵呵
    怪物没那么多东西需要考虑,鸣潮是个3D动作游戏,战斗系统在那摆着,做不好了会整段垮掉
    呵呵
    我建议去卡牌游戏挖挖人给这个打牌做好玩点
  • 回复
    江灼别麟
    :主要是长草期没玩的
    呵呵
    不如给卡牌做成pvp
    呵呵
    放个周胜场这种奖励机制
    呵呵
    学火影嘛
    呵呵
  • 回复
    江灼别麟
    :我说白了做个3.1产能都不太够,就开完演唱会陪小爱逛街那段做出来
    呵呵
    我不敢想结尾这样能有多爆
    呵呵
    所以伴星没法做我也理解,只能希望以后产能能上来点了
  • 回复
    江灼别麟
    :其实最好的办法是学原神古早时期那个galgame模式
    呵呵
    但是全都是好结局
    呵呵
7楼
pid:153172725000
百度用户UID2104120790 梅花落道珍重 null 的头像

梅花落道珍重

大概能理解楼主的意思。
原神从0到1,现在进化到了2
鸣潮从1开始,现在到了3
看起来老的比新的落后,但是框架已经定死,不可能再改的了
就像一栋大楼,再怎么装修,承重主体也是不可改变的,除非把这栋楼砸掉重建
8楼1条
pid:153173183778
百度用户UID1815527075 jiaodar null 的头像

jiaodar

我建议你了解一下库洛的另一个游戏战双,你可以对比一下开服角色和最新出的人马,你会发现你的结论还是狭隘了,同样的框架下是可以做到当前和开服相比完全是两个游戏的,当然我指的是角色操作,毕竟是个动作游戏
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
    我是先玩的战双,后玩的鸣潮,我对战双的评价是它作为第二世代末期的游戏,在后续更新中把长板做的足够长,但本质仍是第二世代的游戏,它的短板(avg剧情演出,关卡制游戏模式)注定了它在第三世代和第四世代籍籍无名,我对它好感加成主要是剧情牛逼
10楼
pid:153173649730
百度用户UID3539628048 我系皮皮涵 有名字的小涵🎀 的头像

我系皮皮涵

有名字的小涵🎀

我就一句话 你给原的剧情加上跳过键 我保证没有那么多人喷 最恶心的点不是他的技术力不够 而是他那傲慢的爱玩玩不玩滚的态度 绝区零和崩铁都有跳过键 为什么你没有?就因为有小子洗地吗?那买社管的钱拿去搞一个跳过键有那么难吗
11楼
pid:153173653379
百度用户UID3539628048 我系皮皮涵 有名字的小涵🎀 的头像

我系皮皮涵

有名字的小涵🎀

你要是说工作量大 行我认 那你就不能每个版本都更新一点跳过吗 最开始把最新的剧情都加上跳过 慢慢再把前面的剧情加上跳过这很难吗 把选择的权利交给玩家是一件很难的事情吗
12楼1条
pid:153173656583
百度用户UID3539628048 我系皮皮涵 有名字的小涵🎀 的头像

我系皮皮涵

有名字的小涵🎀

还有鸣潮的3.0我也是很想骂 前面的区域我没什么地方可不满的 但是你这个罒人拉海落凭什么把飞行删了 就为了卖他那罒人摩托贴纸吗 那你赢了
  • 百度用户UID3963305416 江卓别麟2 江灼别麟 的头像江卓别麟2 江灼别麟
    我对鸣潮也是从3.0开始失望的,对内库洛教你玩游戏还有一堆孝子捂嘴,对外四处殖民堪称op再世,现在就过过主线,算是半退坑了
    呵呵
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