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asoul吧
孩子们我算是知道刷忌炎了的那些人是什么成分了
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楼主：倉天有井名为空 kinrin_最后回复：344023433Licoc🔯
2楼
pid:153208887347
百度用户UID2561671732 bzdsmid null 的头像

bzdsmid

什么逃兵明明是向后前进保持有生力量徐徐图之
3楼78条
pid:153208900924
百度用户UID1358823484 封十循 null 的头像

封十循

给不知道的au说下，牢忌当时的情况就是原将军牢哥抛下大量没有能力的普通人士兵不管自己一个人冲上去打算和鸣式爆了。（似乎还没爆成，只和鸣式手下的马仔打起来了貌似还没打过）鸣式的能力约等于死越多人就越强。在这个情况下，普通人军医牢忌觉醒能力一路撤一路救援残部尽可能带士兵撤回城。yysy这个行为本身没任何问题的，留着小兵送了今州损失巨大不说，鸣式更强牢哥更爆不过。
  • 百度用户UID3823642522 咸鱼喜欢真天 贴吧用户_52y6438 的头像咸鱼喜欢真天 贴吧用户_52y6438
    我记得那个溯洄雨的效果就是死了变残像，和丧尸危机一样，这个哥舒临非要带着手下往这里面送，送完还找不见人了。堪比马头中路挖掘机越塔切姑妈
  • 百度用户UID5950209694 夜爷也曳曳 凶咕咕先生 的头像夜爷也曳曳 凶咕咕先生
    补充一下，你说的不对，忌炎不是一路撤一路救援的， 他本身就是坐诊后方的军医，他当时是在后方营地觉醒进前线杀了个对穿救的人
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :逃兵肯定是被带节奏的，但是这些东西太敏感了，文案没写干净写严谨，文案是知道自己在写有争议的东西的，没一个官大的搁后面背书撑腰，这种按军令会罚，按现实严重的要砍头示众，没明写有罚，没明写有角命令，逃兵节奏是在此基础上滑坡出来的
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :文学作品里我觉得去写一些争议性内容很正常，就是单纯被带节奏了，和带弗洛洛是散兵差不多。。
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    风不抚我月
    :因为今州根本就没有人啊，没别人了，这才是这个剧情里最大的bug，除了哥舒临和忌炎你找不到一个有头有脸的人物能对这个事下定论，你说罚那谁来罚呢，你说命令那谁来命令呢。
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    风不抚我月
    :而且不要太决断，现实中抗命的例子很多，这种你按现实都不一定会惩罚。比如今年组织看过一个红色片，讲的血战湘江教员为了保证战士的性命抗命丢掉辎重的事。所以结果论不一定就是错的。
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    风不抚我月
    :而且你真要出现今州高层这类角色的话，是肯定得先为哥舒临冒进这件事担责的，哥舒临不可能事件最高指挥权那个人。因为今州没人所以哥舒临才能是唯一指挥权，因为今州没人所以忌炎抗命没人惩罚也没法惩罚。因为今州没人所以忌炎保住残存力量才是结果正义。
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    风不抚我月
    :就正常全军出击鸣式这种层次的命令就不该是哥舒临一个人配做出来的，你拿现实说肯定得是多个能担责任的人会议讨论出来的。所以我才说最多算抗命，因为你哥舒临一个人凭什么能做出这种命令，这种命令违背了真的算抗命吗。
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    木木夕4233
    :弗洛洛争议真没忌炎大啊，开服真的太草率了，忌炎是军医，真没招了，档案写了他曾觉醒过共鸣能力还是军医，你说为啥就偏偏设定是军医呢，当个小队长都行啊，一点不影响剧情和塑造
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    木木夕4233
    :哥舒临是大将军啊，哥舒临上面只有个令尹了，令尹上面是角，令尹当时空着，角沉睡，哥舒临怎么决策没人能拦
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    木木夕4233
    :大将军到军医中间有好多位置啊，忌炎有能力他就不应该只是个军医，就该设定他是副将军，依然能设定爱兵如子跟哥舒临对比，撤退也好的多，你军医带兵撤退真的争议太大了，你就说角让他带兵撤都不好说啊，差太多级了
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :所以你在讨论哥舒临的时候就知道放在游戏的背景里。讨论忌炎的时候就得放在现实层面吗。
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    风不抚我月
    :军医这个身份是有说法的，因为他原本是个医生而不是将军，所以他才能在这种情况下第一时间选择救人，而不是去送死，确实是塑造的一部分。
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :忌炎这段最大的争议就是有人喜欢把角色放在现实层面，把忌炎当成现实中一个抗命的军医，然后企图用现实的军事法庭去审判他，但游戏背景根本就不是这样的。而且没有一个虚拟角色套在现实背景是经得起推敲的。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :完全可以说军医出身的副将军，不然说角下令撤退都轮不到忌炎接指挥权啊，当然可以说角感受到忌炎的能力，但不还是不合理嘛，开服真的有问题，一直改剧情，没办法，吧里大部分都自己人都理解
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :现实里就是这种决定今州命运的一战不是哥舒临一个人配做出决定的，这种肯定是需要高层会议决定的。
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    风不抚我月
    :不是，你搞错了，忌炎不是接指挥权。他只是去救人，看到被残像围住的奄奄一息的军队然后把这些军队救了然后带领军队突出重围而已。。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
    回复 木木夕4233 :不带着角的命令救人就是违抗军令啊，中国游戏这方面不严谨点真不行
    黑线
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    木木夕4233
    :中国这环境这种事情不写严谨点
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :那你先解释一下为什么我看的血战湘江教员要优先保证战士的生命选择抗李德的命令选择丢辎重吧。。这没啥不能写的。
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :你知道中国有句古话叫留得青山在不怕没柴烧吗，为什么红军要长征而不是一直斗下去和对面爆了呢，这不都是例子吗。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
    回复 木木夕4233 :存地失人则人地皆失，存人失地则人地皆存，也能圆啊
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
    回复 风不抚我月 :你看，你又在拿游戏背景说事了，先想想现实中会不会出现大将军一言堂决定一城命运这种情况吧，之前拿忌炎说现实不是说的挺起劲的吗。
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    木木夕4233
    :我跟你说这不是为了赢，咱就事论事，中国游戏这方面不写严谨点能行吗，不是拿不拿现实说事
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    风不抚我月
    :这跟中国有啥关系啊我想问了。。这种例子你在抗战里找能找不少吧
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
    回复 木木夕4233 :血战湘江时候🐱是什么身份，忌炎地位太低了啊
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :因为我认为现实中定罪也不会这么死板，且确实不清楚军事法庭啥样，所以问了一下ai这种情况怎么办，ai有说在失去指挥官联系且确认军队溃败不可能胜利的情况下军事法庭是可能会视为不可抗力采取行动，且有下级指挥官主动出来组织军队是不会被定罪的，当然ai有可能乱编。反正我的看法就是必败的仗且指挥官人都没了还要去送死真一点道理没有的。
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    风不抚我月
    :至少不是拍桌的那个，不过周是拍桌的那个且和🐱一边的吧，但对李德也是2对1还是采取多数
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :忌炎多少是违抗军令带兵撤退，不罚一下影响不好，还是军医身份太低了，是副将军真带不了节奏
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :因为我，包括我觉得现实中的军事法庭都不一定会裁决这个属于违抗军令，所以感觉没得讨论了。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :军医设定还牵扯出来的问题是设定不完整太薄弱了，军医将军之间跨了太多级了，忌炎既然有共鸣能力就不可能是军医
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :这个不是身份的问题，是忌炎的实力最强所以他是带头突出重围的。而且他是临场觉醒的共鸣力，不是一开始就有。。
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    风不抚我月
    :你就把军医当成一个普通士兵吧，相当于一群士兵在绝境下做出的求生行为。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :档案里面写了，弯刀之yi前就有共鸣能力记录，感知战场局势之类的
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    木木夕4233
    :我这也都是跟人辩过的了，开服那设定确实不好圆啊
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :他那个青龙的能力是战场上觉醒的吧，我记得我看剧情的时候有说。
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    风不抚我月
    :就，你以为的场景是，忌炎作为一个军医下达了“撤退”的指令。但实际上是忌炎作为士兵中的一员说，兄弟们我们一定要活下去。就这是两种情况完全不一样。。。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :那pv太深入人心了你有啥招，pv说忌炎带领撤退，最大的问题还是军医设定，完全可以说是军医出身的副将军，影响故事和塑造吗，一点不影响，而且就算不是军医出身依然可以说爱兵如子
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
    回复 风不抚我月 :那副将军难道不应该跟哥舒临一起在最前方迎战鸣式吗，怎么还有在后方救人的机会。。。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :我知道保存有生力量，不还是没说服力吗，轮不到军医，他有能力也不会只是军医，也没明确写角让忌炎救场
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    风不抚我月
    :就像你说的，今州指挥权只能轮到哥舒临一个人身上，对吧，因为没别人了
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :将军带人突击，副将军留着接应，挺合理的，哥去之前没下溯洄雨，雨是去之后突然变成溯洄雨的
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    木木夕4233
    :轮到军医头上不就说明设定太薄弱了吗，你说是副将军就不用管底下的那些设定了，军医到将军跨太多级了
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
    回复 风不抚我月 :接锤子…都打鸣式了，不应该两个人一起上集合最大力量确保击杀吗。。
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    风不抚我月
    :副将军的话就要生出很多别的问题了。比如忌炎是一定不会同意哥舒临这样孤注一掷的，保准战前就得跟哥舒临刚起来
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :1.0写角让忌炎救场的只有pv里说忌炎在危难之际接过旗帜，很勉强吧
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    木木夕4233
    :官大一级压死人，刚起来也拦不住啊，而且本来就要写哥舒翰莽撞贪功冒进，剧情也说了有一位军医质疑将军感觉雨下的不一般，这是忌炎的共鸣能力能感知战场局势
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :所以感知战场局势为啥就能做副将军。。那个青龙能力是带兵撤退的时候觉醒的，之前战斗能力又不强。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :主诉共鸣于荒石高地远望营地，共鸣时周遭风场被无开形的力量牵引汇聚为龙吟长枪。 对象声痕位于后脊线顶部，共鸣后脸部体征产生变化，左侧下颚部位出现龙鳞状皮肤异化，暂无扩大迹象。 对象可将周围风场疑聚为“青龙”附于长枪协助战斗。同时，对象具有极高的全局感知与引领能力，可通过流风感知并获取战场信息，辅助判断局势，测试结论：信息准确率达99.12%。 暂未发现与该对象相似的共鸣频谱检测图，暂时无法确认共鸣源。 拉贝尔曲线图不具有收敛性，于中期出现陡升变化，鉴定为突变型共鸣者。
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    木木夕4233
    :这好像还有bug，荒石高地战役在十年前的话忌炎才不到10岁
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    木木夕4233
    :其实这些也都可以忽略，主要还是那个pv太深入人心
  • 百度用户UID646964867 自古圣贤皆惆怅 花园自由人😷 的头像自古圣贤皆惆怅 花园自由人😷
    回复 风不抚我月 :【逆天剧情？忌炎相关主线PV截取部分【鸣潮】-哔哩哔哩】
    网页链接
    ，里面有忌炎事后被角任命为将军的镜头，说明无论事前是不是角下的命令让忌炎救人，但事后角是给忌炎的决策背书了。
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :我觉得那个pv本来就是说书人添油加醋的风格。。本来就没必要拿出来深究。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    花园自由人😷
    :这个我看到了，但是问题是任命将军是弯刀之yi后屡建战功，那这样弯刀之yi没人给他背书
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    木木夕4233
    :我知道，但是太深入人心应该写详细点的，pv肯定比散落的文案深入人心
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :根据中华人民共和国刑法421条 战时违抗命令罪。 (一)区分罪与非罪的界限 不是故意违抗作战命令，而是由于客观条件限制行为人不能完成战斗任务的，或是执行错误命令而导致战斗失利的，或者违抗的是上级与作战无关的指示的，不构成违抗作战命令罪。 如果行为人违抗命令的行为没有对作战造成危害，则不能构成本罪，可以根据情况按照其他规定或者违反军纪处理。 战场情况是复杂多变的，如果军人在执行命令中，发现情况发生变化，或者命令的内容与客观实际不符，原封不动地执行该命令会造成严重后果，而又来不及或者无法请示报告时，根据《内务条令》的规定，部属根据首长和上级总的意图，以高度负责的精神，从当时当地的实际情况出发，积极主动地果断行事，坚决完成任务，事后迅速向首长报告。这种情况虽然部属没有执行原命令，但不能认定其有违抗命令的主观故意。
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :按这个看没得说，游戏里这个设定很多人带入的古代这些东西不完善的时候，我的观点就是剧情节奏编排有大问题，因为pv不光是放在游戏里面的，视频平台也上传了，说书人讲完pv后的补充我也知道，但视频平台没有说书人的补充，现在b站那个pv按时间排序第一条还是在骂
  • 百度用户UID2914670931 木木夕4233 null 的头像木木夕4233
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    风不抚我月
    :有问题确实有问题，不过这块设定确实和节奏带的逃兵一点关系没有。
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    花园自由人😷
    :将军是弯刀之yi后屡建战功改革编制当的，弯刀之yi的定罪详细有没有人背书都没说，不然也不会被带节奏了
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    木木夕4233
    :我跟人辩的时候没想到找刑法，被他代到古代军法背景下了
  • 百度用户UID6730328713 null 风不抚我月 的头像风不抚我月
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    木木夕4233
    :忌炎现在多少岁，十年前黄石高地战役觉醒共鸣能力，然后好像回去学医了？然后又回来当军医，3年前弯刀之yi，哥舒林给共鸣者小队带走突击，留下全是普通人，结果有共鸣能力的忌炎还在当军医
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    风不抚我月
    :首先1.0剧情漏洞百出经不起推敲，但是当时忌炎逃兵节奏并不是因为忌炎剧情漏洞百出，是因为哥舒临的部分莫名其妙，为了带哥舒临这部分剧情的节奏强行对冲而来的
4楼6条
pid:153209088198
百度用户UID6694261153 star7748 starms 的头像

star7748

starms

你指望这群mxz去关注学习历史？
  • 百度用户UID1561015754 Edddfdccc null 的头像Edddfdccc
    敦刻尔克大撤退我记得是初中义务教育内容
  • 百度用户UID2350331035 十字蔷薇k null 的头像十字蔷薇k
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    Edddfdccc
    :真是西线胜利转进一个必需项了，差不多就是敦刻尔克＋诺曼底＝斯大林格勒，不然英军一旦失守英国本土那对西线盟军真是完蛋，本身德军因为海上封锁就狂点U艇科技树，一旦在大西洋还有了完全制海权那盟军抢滩前还得考虑再夺回来，而且英吉利海峡又窄，太平洋用的蛙跳战术也用不了，只能硬啃下来
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    Edddfdccc
    :况且敦刻尔克是40年，斯大林格勒在42年。假如40年撤退失败，就算德军不渡过英吉利海峡那也意味着会有更多军力投入东线...东线德军如果能顺利拿下高加索的油田估计真有可能改写历史成高堡奇人了，毕竟后期德军是真的缺油，甚至直接导致42年隆美尔缺油撤出北非。这就是为什么一场成功的大撤退能载入史书。甚至盟军可以在诺曼底登录失败，但是绝对不能在敦刻尔克失败
  • 百度用户UID4293670126 null 贴吧用户_5CyEPR9 的头像贴吧用户_5CyEPR9
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    十字蔷薇k
    :还有一个点就是敦刻尔克的英军是当时同盟国仅剩的家底，当时的世界情况是德国控制了除苏联外的整个欧洲，相当于英国一个单挑整个欧盟，可以说要不是敦刻尔克的精锐撤回来了，英国是真的会投降和德国议和的
7楼
pid:153211236678
百度用户UID1573690840 魔性的御坂美琴 ♀岸波白野♀ 的头像

魔性的御坂美琴

♀岸波白野♀

先不说敦刻尔克了，他们估计都不知道黎平会议是什么？也不懂为什么80年前那支部队要跨越14个省份去遥远的陕甘建立新的根据地
9楼1条
pid:153211725787
百度用户UID2512412379 coznnnnnn 骨弓骨弓 的头像

coznnnnnn

骨弓骨弓

跟他讨论啥历史他也听不懂啊
你问他打王者双c被秒还接不接团
10楼1条
pid:153211726875
百度用户UID3511384459 null saki酱在哪 的头像

saki酱在哪

只有我知道万敌真的逃了吗
笑眼
  • 百度用户UID1617860918 玫泽s 凛· 的头像玫泽s 凛·
    笑眼
    myg会来说他是王子不算逃，反对生物叠只为了推翻暴君的统治
11楼
pid:153211770792
百度用户UID3505704619 dsaddfdg Adachi▲ 的头像

dsaddfdg

Adachi▲

不利于带节奏的事看到不到的
14楼
pid:153212069887
百度用户UID2023284468 寒雨酱丶 月 的头像

寒雨酱丶

月

⚠️⚠️⚠️敦刻尔克大撤退！！js即将反扑！！人类请立刻登船！！⚠️⚠️⚠️
15楼2条
pid:153212146779
百度用户UID2350331035 十字蔷薇k null 的头像

十字蔷薇k

补一个为什么敦刻尔克大撤退影响那么大甚至登上历史书的楼：敦刻尔克大撤退是西线胜利转进一个必需项，差不多就是敦刻尔克＋诺曼底＝斯大林格勒，不然英军一旦失守英国本土那对西线盟军真是完蛋，本身德军因为海上封锁就狂点U艇科技树，一旦在大西洋还有了完全制海权那盟军抢滩前还得考虑再夺回来，而且英吉利海峡又窄，太平洋用的蛙跳战术也用不了，只能硬啃下来，况且敦刻尔克是40年，斯大林格勒在42年。假如40年撤退失败，就算德军不渡过英吉利海峡那也意味着会有更多军力投入东线...东线德军如果能顺利拿下高加索的油田估计真有可能改写历史成高堡奇人了，毕竟后期德军是真的缺油，甚至直接导致42年隆美尔缺油撤出北非。这就是为什么一场成功的大撤退能载入史书。甚至盟军可以在诺曼底登录失败，但是绝对不能在敦刻尔克失败
呵呵
  • 百度用户UID2350331035 十字蔷薇k null 的头像十字蔷薇k
    直到现在，谈及德企“去中化”，我身边的德佬同学也会感慨一句“我们没有油...我们没有便宜的能源”，明白人还是很多的，但是坏就坏在明白人还是太有素质了由着搞环保的闹，把自己核电火电炸掉再高价格买
    呵呵
16楼5条
pid:153212219689
百度用户UID4494435296 墨夏_ink 黑椒土豆泥_ink 的头像

墨夏_ink

黑椒土豆泥_ink

鸣潮开服时的nt文案确实有问题，给哥舒临安一个过重的“罄竹难书”评价，又让忌炎没有上级命令的情况下带着军队撤退。
但凡写成临危受命被角命令去把军队带回来。或者军队自己败退回来，忌炎收拢残兵抵御敌人保住今州。观感能好太多了
吃瓜
tbm@n0099.com https://github.com/n0099/open-tbm