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asoul吧
关羽是不是古代名气实力差距最大的人🤔
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482236826 18 2056 46
楼主：废话天赋啦啦啦 -向晚大摸王-最后回复：大头䰂
170楼1条
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百度用户UID2608488177 null 在三清山拔萝卜的菠菜 的头像

在三清山拔萝卜的菠菜

关羽只是对刘备个人“忠义”，不代表对国家忠义。
  • 百度用户UID3754564719 金哥歌戈 摩叶孤吉0d 的头像金哥歌戈 摩叶孤吉0d
    汉帝知道“关羽身在曹营心在汉”，亲自从【汉祚永寿】中，取首尾二字，赐给关羽，封他为【汉寿】亭侯，是希望关羽能为“汉室江山，与日月同寿”而努力。 关羽也不负所望，他一生对大汉忠心耿耿，许田围猎时，曹操为试探群臣，欺辱汉帝，满朝文武无人站出来，连屁都不敢放。只有关羽最忠义，他大怒，想杀了曹操为汉帝出气，结果被刘备阻止了。 后来，长阪坡兵败，关羽驾船救了刘备集团，飘飖江上，关羽生气地说：当初听我的话就无今日之困。 《蜀记》曰：【初，刘备在许，与曹公共猎。猎中，众散，羽劝备杀公，备不从。及在夏口，飘飖江渚，羽怒曰：“往日猎中，若从羽言，可无今日之困。”备曰：“是时亦为国家惜之耳；若天道辅正，安知此不为福邪！”】
2楼35条
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百度用户UID1647676741 废话天赋啦啦啦 -向晚大摸王- 的头像

废话天赋啦啦啦

-向晚大摸王-

喜欢我xz动不动就吹有多少关帝庙吗
  • 百度用户UID6547097506 null 游山玩水319 的头像游山玩水319
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    华夏路人乙
    : 你知道你祖祖爷爷的亲爹是谁吗？是清兵入关时你祖祖奶奶被清兵奸了后留下的种
    挤眼
  • 百度用户UID17596389608302 maaihua13 null 的头像maaihua13
    关帝庙清才开始有，以前都是拜岳飞的
  • 百度用户UID1577080704 用户1234388883 用户12344 的头像用户1234388883 用户12344
    知道为啥名气这么大吗？ 因为蜀汉都是悲情英雄啊 关羽威震华夏 然后被吕蒙偷家 刘备奔波一生最后老了夷陵一把大火复汉的梦想碎了一地 武侯出师未捷身先死，长使英雄泪满襟 姜维国灭了还不忘复国 全是悲情英雄剧本
    赞同
    写出来才能引发共情 才有流量 古人又不傻 这种有流量的剧本不当猪脚 难道重点写曹老板跟渣权这种富二代 那是就变爽文
  • 百度用户UID6674482251 zjzhonghui null 的头像zjzhonghui
    文盲加史盲，难道你一千八百多年的历史经历者更了解历史。历史不是小说，更不是《三国演义》。《三国演义》是一千多年后的小说作罗贯中所写小说，不是历史。
241楼
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百度用户UID4155229516 null 旷骏奇0imc17 的头像

旷骏奇0imc17

关羽后人被灭蜀的庞德后人杀绝。
184楼65条
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百度用户UID3754564719 金哥歌戈 摩叶孤吉0d 的头像

金哥歌戈

摩叶孤吉0d

“一吕二赵三典韦”是扯淡，历史上这三人没杀过一名敌将。打败吕布二次的孙坚，其一生也只带兵杀了一个华雄而已。
捂脸
仅襄樊之战，关羽让魏吴损失了哪些大将？据正史《晋书》和《三国志》记载，曹魏损失了：
于禁，左将军、假节钺（降）
胡修，荆州刺史（降后战死）
傅方，南乡太守（降后战死）
庞德，立义将军（擒后处死）
董超，将军（死，要降关羽，被庞德处死）
董衡，将军（死，要降关羽，被庞德处死）
成何，督军（演义被关羽一箭射死，正史没写死活）
浩周，徐州刺史（生擒）
东里衮，南阳太守（生擒）
鼓掌

东吴死了三个：
蒋钦，右护军（“病死”在退军路上）
孙皎，孙权堂弟，征虏将军（战死）
甘宁，折冲将军（战死）
  • 百度用户UID379971560 hhhfriend null 的头像hhhfriend
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    杀绝倭寇
    : 把三国演义当历史相信，是很令人笑掉大牙的，有一部书叫《三国志》，还有一部叫汉史，有资格发评论的人大都信这些书。
  • 百度用户UID2422743494 毕竟我们没 八木坚 的头像毕竟我们没 八木坚
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    摩叶孤吉0d
    : 这个确实，赵云就是刘备的贴身土卫首领，勇武忠诚，作用相当于典韦！但其武力应该远低于典韦！
  • 回复 : 你是***，把演义小说当历史，我承认在三国演义中，作者把赵云写的很强，但正史中对赵云最高的评价就是忠义勇武，一生没什么战绩，就是刘备的近卫……正史中他别说和关张马黄比，和魏延比，他都有不小的差距……
  • 百度用户UID36237979 zicheng1 二哥说古论今 的头像zicheng1 二哥说古论今
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    摩叶孤吉0d
    : 杂号将军也只是后来越来越不被重视，是荣誉虚衔。但当时却也很重要。至于为何很多次不在一线冲锋，而只在后方，押运粮草等等。应该是能打的将军有很多，不一定非得让他上。另外粮草也是比较重要的，得选择一位能打又比较稳健的，才能没有后顾之忧。而赵云是最佳人选，比较让人放心。
  • 百度用户UID3013035272 yy杨泽红 null 的头像yy杨泽红
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    摩叶孤吉0d
    : 那是因为刘备不放心他，让他一辈子做了保镖将军不上战场。你懂个鸡毛
  • 百度用户UID17596392374479 null 花果山孙明波 的头像花果山孙明波
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    摩叶孤吉0d
    : 怎么甘宁是拦截关羽战败死的？这是你自已编的吧，所有史书都没说？印象关羽失败时兵败如山倒，还有那位吴将须付出生命代价？况且三国志记载甘宁之死是215年，而关羽失荆叫是220年。三国演义编撰的是甘宁在夷陵之战战死的，既要谈历史，就是有求真求卖的精神。
  • 百度用户UID361019248 1999CAPF null 的头像1999CAPF
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    摩叶孤吉0d
    : 你本身就是矛盾体
    大笑
    上面说云别传有的你说正史没有就存疑，你还拿云别传来说事？
  • 百度用户UID3754564719 金哥歌戈 摩叶孤吉0d 的头像金哥歌戈 摩叶孤吉0d
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    1999CAPF
    :我并没有全盘否定《云别传》，觉得赵云家传里写有事实的，有的不是事实，是吹嘘的。这怎么就成了矛盾呢？
    笑尿
    难道不是吗？
  • 百度用户UID6590898271 null 分护佬02 的头像分护佬02
    战役上关羽赢了，那战略上呢？你再吹吹！
  • 百度用户UID5917666216 null 別府野里7t 的头像別府野里7t
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    摩叶孤吉0d
    : 那朱元障杀了什么大将？别把故事当史。别把战争看成格斗。将领单斗是小概率的故事，只是战前开胃菜，出战的多小级别 将领。
  • 百度用户UID2088957911 哪年的往事 孙佃席 的头像哪年的往事 孙佃席
    然后那。丢了荆州，张飞怒而兴兵丢了性命。刘备怒而兴兵丢了五十万大军，自己白帝城托孤。一代人还有蜀国的国运都因为他而丧失。百死不足以赎其身。
  • 回复
    摩叶孤吉0d
    : 食得屎多的倭狗，想变成大雷州名菜白斩狗？
  • 百度用户UID3754564719 金哥歌戈 摩叶孤吉0d 的头像金哥歌戈 摩叶孤吉0d
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    专怼白痴LY
    : “专怼白痴LY”是个孤儿，原姓韩，祖上韩德，一家五口被赵云斩杀4人，只有他逃出来，改名换姓叫“专怼白痴LY”，老惨了！他老婆被赵云七进七出肚子搞大了，他屁也不敢放，生下的孽种还要他养。垃j都比王八“专怼白痴LY”强
    鄙视
  • 百度用户UID3798767544 null 思过8y 的头像思过8y
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    摩叶孤吉0d
    : 说你无知都抬高你了，《三国志》关张马黄赵传结束时的评语：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌腾之徒，你管汉高祖时的灌婴，夏侯婴一样的人叫最大的水货？
  • 百度用户UID4081928201 null 蘑菇爷爷 的头像蘑菇爷爷
    华雄是孙坚杀的？你是史盲吗。
  • 百度用户UID485028730 820840824 通公子 的头像820840824 通公子
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    杀绝倭寇
    : 你都说是演义了，相当于古代的同人。三国志里赵云只是刘备的亲卫长，还想让他咋样。但演义弱化了赵云的战略，强化了赵云的武力，空城计是赵云不是诸葛亮。
5楼27条
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百度用户UID5384664606 宫池英马190420 陈千语本喵的头号梦女 的头像

宫池英马190420

陈千语本喵的头号梦女

作为一个武将胜仗没几场，败仗一箩筐。经典赢了襄樊之战上半场开香槟，靠个天气偷了于禁闹麻了，然后就被打的找不着北，人直接没了。动不动就一人对魏吴全明星，徐晃:我叫全明星。
作为统帅，进没攻取什么城池，反而直接把荆州弄丢了，差不多直接丢了蜀汉半条命，xz天天念叨全怪吕蒙被刺，结果丝毫不提关羽早就开始“湘关取米”抢人家东吴的粮草了。
战绩是要偷别人的（华雄是孙坚斩的）事迹是纯靠杜撰的（过五关斩六将华容道等等）做人是当面一套背后一套的，前面刚和黄忠惺惺相惜，结果后脚听说黄忠受封了就气的跳脚又看不起老卒。
人是好色的，吕布被围下邳的时候，关羽多次请求把秦宜禄的妻子杜氏赏赐给自己。结果人家曹老板不答应，于是就怀恨在心。
我寻思古代吹关羽基本上吹的是“忠义”因为古代封建王朝需要忠君思想来稳固统治，现在都什么时代了还抱着那一套东西吗
呵呵
【图片】
  • 百度用户UID3754564719 金哥歌戈 摩叶孤吉0d 的头像金哥歌戈 摩叶孤吉0d
    盘点襄樊之战中曹魏的部分人物： 曹操，曹魏王朝的奠基人。 司马懿,西晋王朝的奠基人。 董昭，徐州牧、官至司徒。 温恢，扬州刺史。 蒋济，中护军，官至太尉。 桓阶，侍中，官至太常。 于禁，左将军、假节钺(降) 庞德，立义将军(死) 成何，督军(死) 董超，将军(死) 董衡，将军(死) 胡修，荆州刺史(降) 傅方，南乡太守(降) 浩周，徐州刺史(生擒) 东里衮，南阳太守(生擒) 曹仁，征南将军、官至大将军、大司马。 满宠，奋威将军、前将军，假节钺，太尉。 吕常，平狄将军。 徐晃，平寇将军、官至右将军。 赵俨，中护军、骠骑将军、大司空。 徐商，将军。 吕建，将军。 殷署，平难将军。 朱盖，官至右将军。 还有张辽，夏侯惇，吕贡，裴潜……率领大军在路上赶来。曹操为了救曹仁，倾国而出，全明星阵容，军队是派了一波又一波。而蜀汉的刘备呢？刘备没有派一兵遣一将，诸葛亮没有出一谋献一策，关羽能赢那就没天理了。
  • 百度用户UID1437516626 zhuyg6118 null 的头像zhuyg6118
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    无论胜败H8
    : 岳飞是明朝的？
    偷笑
    收了多少钱？要当水军也要有点料
243楼
pid:153667281408
百度用户UID4614852722 null 修夜戎El 的头像

修夜戎El

既然是做武评，就要实事求是，公正评价，不要凭个人情感，歪曲事实，甚至诬陷。一、小编你知道荆州是怎样的地盘？就是一座城吗？大错！从北到南骑马三天都跑不到尽头，这么宽大的底盘，一个人守得了吗？二、当时魏吴联军实力是荆州实力的几十倍，关羽应对的来吗？是他丢掉的荆州吗？三、斩华雄、过五关斩六将、华容道释曹操等都是演义杜撰的，但你们吹嘘的吕布、颜良等人又有哪些单挑斩将的记录？战场上武将单挑本就是稀少的事，整个三国时期，就只有吕布战郭汜、关羽斩颜良两次。请你以后做武评讲点良心
244楼
pid:153667460934
百度用户UID5704345014 拉菲2024 null 的头像

拉菲2024

总有些人天天拿着三国演义夸夸其谈，把小说当正史。整个三国规模最大的战争也就10几万人，根本看不出那些将领有什么水平，绝大部分都是名气大于实力，其它朝代比它们水平高的都名声不显，知名度不高，纯纯战力下水道。在清以前武圣是岳飞，清什么德行，不用我多说吧，说关羽，我是不认
245楼
pid:153670141015
百度用户UID1115093212 David1761108 东临碣石Ka 的头像

David1761108

东临碣石Ka

作者应该去精神科检查一下！人家关羽好好的碍你什么事了
246楼
pid:153670576944
百度用户UID5498791005 null 沈沈思40 的头像

沈沈思40

本来就属于一个空降管理人员，能力不怎么样还被俘虏过
大笑
248楼
pid:153673245765
百度用户UID4889636752 null 风轻云淡SYJH123 的头像

风轻云淡SYJH123

三国演义和三国志都是后人写的，两书之间有很多矛盾的地方，一般的演义接近讲故事，史志接近历史。两者不能一概而论。但是有个共同点就都是后人写的，其中一定有个人喜好而已
249楼
pid:153673325132
百度用户UID2693213314 null 千里岗 的头像

千里岗

关羽，岳飞都是武圣，只不过认同关羽的多一些，当然推崇哪位，主要还是因国的主要矛盾所决定，内战时讲忠义，大多推崇关羽，当民族矛盾占上峰时，推崇岳飞的又多一些！
250楼
pid:153673946070
百度用户UID2668553801 永远向首 龍舞華夏 的头像

永远向首

龍舞華夏

赵云、典韦皆护主将军，功高盖世，世人赞美。惟吕布乃不义将军，三姓家奴，主人皆死于其手！
251楼
pid:153674932318
百度用户UID2515465544 null 巡游天下 的头像

巡游天下

关吹而已，上面那三位就算没斩大将也比关羽强，其码人家没中箭！！！
4楼10条
pid:153576363972
百度用户UID1647676741 废话天赋啦啦啦 -向晚大摸王- 的头像

废话天赋啦啦啦

-向晚大摸王-

古代是需要靠忠义来稳固统治，现在吹他的理由我都不知道在哪里
252楼
pid:153676019391
百度用户UID5485860092 null 睿酱意面5c 的头像

睿酱意面5c

三国里排名是一马（马超）二吕（吕布）三赵云（常山赵子龙）
ok
253楼
pid:153677759916
百度用户UID6739883838 null 灰烬啵啵 的头像

灰烬啵啵

作者不是小日本，就是是二狗子！
256楼
pid:153680740762
百度用户UID2088957911 哪年的往事 孙佃席 的头像

哪年的往事

孙佃席

一个刚愎自用，目中无人谁用谁倒霉的东西不值得一看。
257楼
pid:153681777750
百度用户UID932968414 第七天天神 null 的头像

第七天天神

关羽挑颜良，擒于禁，斩庞德威震华夏，担得起名气。
259楼
pid:153683093375
百度用户UID4141264799 null 弥璞玉aD 的头像

弥璞玉aD

有本事去写出来部新《三国演义》，没本事就消停会。
260楼
pid:153683944941
百度用户UID6874773191 倾世难料 淑泊动6 的头像

倾世难料

淑泊动6

小编你TM就是傻。关羽好坏皆是后人加减，与关羽何干。这顶锅你TM咋扣到关羽头上的。
261楼
pid:153684119746
百度用户UID4292709111 null 佼易槐9I 的头像

佼易槐9I

华雄乃关羽秒杀而已
262楼
pid:153684145800
百度用户UID2497509990 石hailiang 走进高端 的头像

石hailiang

走进高端

皇帝身边的侍卫原来是个不如小编的二流货色
263楼
pid:153684752831
百度用户UID2879010054 null 瓮暄0t 的头像

瓮暄0t

演义是后人根据口口相传，然后艺术加工的；但是你不能否认关羽的能力。作为蜀军排行第一的军事实权人物，刘备能从底层人物完成建国，关羽的功劳能小了？历史上名将战败身死的多了去了。像明朝的卢象升，孙传庭。魏对关羽的评价是“万人敌”，吴对关羽的评价是“虎熊之臣”。由于蜀国的文献没能完整保存下来，陈寿在写三国演义时，确实杜撰了一些蜀国将领的事迹；但是，关羽的实力地位绝对在线。
264楼
pid:153686508125
百度用户UID4293057127 窦业修 null 的头像

窦业修

演义别当史料看，它是虚构的小说。小说则是不能按史料对真伪的。这其中最重要的是作者的屁股坐在哪个板凳上！
265楼
pid:153689840986
百度用户UID6674482251 zjzhonghui null 的头像

zjzhonghui

关羽是历史上唯一实力高于名气的历史名将，没有之一。因为天朝与华夏历史有了不小断层，小说读者以小说论历史，把自己的浅见，强加为高见。
266楼
pid:153690318044
百度用户UID3411745169 null 唯实lP 的头像

唯实lP

蜀汉的将帅，因为“正统”，
被罗贯中写得很猛，历史上很差！
269楼
pid:153691919096
百度用户UID17596397348876 鲁提下02 null 的头像

鲁提下02

一天天没事了，琢磨这个
270楼
pid:153691973051
百度用户UID1613193508 gaojillh null 的头像

gaojillh

这个小编就是个文盲，连小说是什么都特么不懂。
271楼
pid:153692367939
百度用户UID3937223178 null 大马金刀烈酒 的头像

大马金刀烈酒

小心关老爷找你们的麻烦
272楼1条
pid:153693072423
百度用户UID1257785357 null 迎风m9 的头像

迎风m9

一帮无知混蛋，现在靠侮辱中国传统英雄故事来搏眼球，想让中国没灵魂吗？国家该出法律来限制你们这些垃圾
273楼
pid:153693383541
百度用户UID831030953 0406gdmash 孤舟残雪 的头像

0406gdmash

孤舟残雪

我从来不喜欢关羽！蜀国灭亡关羽要负主要责任！千里走单骑中投降曹操，已经变节！骄傲自大破坏联吴抗魏的国家大政方针！沽名钓誉放走主要敌人曹操！盲目自信丢失战略要地荆州！为了替他报仇，直接导致蜀国走向衰败！他是蜀国的罪人！
274楼
pid:153693497015
百度用户UID4537156649 null 齐天大剩6f6e7 的头像

齐天大剩6f6e7

这样说的话，关羽排第，张飞排第二，吕布排后面，因为他没杀过名将。
276楼
pid:153697184043
百度用户UID2449378273 hql470913 null 的头像

hql470913

关羽高傲自大，破坏了蜀吴联盟。捉到曹操又放掉。他既不忠，又不义，是导致刘蜀灭亡的第一罪人！
3楼12条
pid:153576361514
百度用户UID1647676741 废话天赋啦啦啦 -向晚大摸王- 的头像

废话天赋啦啦啦

-向晚大摸王-

要是这种东西能当做实力的证明，那都信奉耶稣好了
笑眼
  • 百度用户UID6736317631 null 殳诺虫08 的头像殳诺虫08
    回复
    种花家的田园熊
    : 颜良以为关羽知道了刘备在此他来投降了，没想到关羽根本不知道，《三国志通俗演义》里面说过，此书是罗贯中写的，而《三国演义》把这几百字给删了，《三国演义》的作者叫毛宗岗，真正的交手，关羽和颜良打个平手
278楼
pid:153707416317
百度用户UID704417824 孤独没人理V null 的头像

孤独没人理V

哦牛逼，原来还可以炒三国
6楼1条
pid:153576412530
百度用户UID1647676741 废话天赋啦啦啦 -向晚大摸王- 的头像

废话天赋啦啦啦

-向晚大摸王-

怎么审核这么久
喷
  • 百度用户UID4512253553 晚风吹散诉言 难道要把残疾人写脸上吗 的头像晚风吹散诉言 难道要把残疾人写脸上吗
    确实有点尬黑了，用小说评历史，关羽放三国时期厉害不是因为他武力值高，而在于他的威望，川蜀之地，向外扩张，统领得民心高威望（刘邦刘备），武将都如一把尖刀强势拿下汉中（韩信黄忠），后面关羽出兵围攻襄阳、樊城。曹仁困在城中苦苦死守，随时可能陷落；襄阳直接被团团围住。天降大雨，汉水暴涨，关羽利用水文优势，全歼曹魏前来救援的于禁七路大军：于禁投降、庞德被杀，假节钺的五子良将之首（降后不是）都投降了，外姓将军最强的一个败给了关羽，三万魏军精锐被俘。古代讲究天时，在他们看来关羽就是上天的使者，刘备破汉贼，许昌以南、荆州北部的曹魏属地山贼、地方官吏起兵反叛，遥奉关羽号令；甚至洛阳周边都出现反曹势力。一时间，关羽威震华夏，曹魏腹地动荡。《三国志·魏书·蒋济传》：关羽围樊、襄阳。太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。刘备这怕是要复刻刘邦操作来一统江山，曹魏和东吴是真怕
    捂脸
    ，然后孙权派吕蒙白衣渡江杀关羽结束了这场闹剧。
    看手机
279楼
pid:153803674865
百度用户UID1319290329 过来玩儿会吧 null 的头像

过来玩儿会吧

按资治通鉴分析，三国时期，天下已经被世家大族们分割了。出工不出力的人家很多的，多方下注的也很多，搅动风云的人不多。各人有战略眼光的，按出场顺序 荀彧 鲁肃 诸葛亮 司马懿，当时人口问题，大兵团作战已经很少了，大兵团指挥人才那百十来年也没几个。能像关羽这种坐镇一方的也没几个，当时的资料现在很少，只能瞎猜，荆州的家族是没出力还是没选择关羽，估计都有。毕竟关羽是外来户，这种一边倒的败仗肯定有地方豪强反水。当时野战关羽能打，例如擒于禁。攻城不顺利，是不是后劲不足？被偷家，没守家的人，有没有可能豪强们反水了？
281楼
pid:153913809085
百度用户UID1917844560 才龙忻 bin喵喵 的头像

才龙忻

bin喵喵

作者不是小日本，就是是二狗子！
283楼
pid:153941493089
百度用户UID6842913865 null 大头䰂 的头像

大头䰂

这回复怎么感觉跟一堆人机一样
tbm@n0099.com https://github.com/n0099/open-tbm