asoul吧
没有复刻池好像真给kg干出真伤了
39031567 1319 15
74楼170条
123456LOL518
依旧不管怎么样怪玩家，殊不知根本原因在于做决策的kl，出池子的时候骂玩家滑坡够，不出池子的时候骂玩家怎么不早反击，难蚌，横竖不管怎么样先骂玩家
- 123456LOL518回复 -玉龙- :既然不是命令，也就是群众没有实质性权力，听过权力与责任挂钩吗？成年人不懂这个道路？
- 123456LOL518回复:回复 -玉龙- :你否认过，因为前几楼你就在说kl不该负责任，“回复 123456LOL518 :库洛要是今年继续出混池那库洛全责，现在听去年60w楼的声音了，把混池去了，那肯定60w楼负责，都是成年人了，做什么事担什么责任，够清楚了吗？”这是你的原话
___玉龙___ -玉龙-回复:我从来没认同过玩家舆论没有实质性影响力，从法律角度看，玩家奥论本身没有直接的法律强制力，但能通过间接途径产生实质性影响。它不属于法定权利，无法直接起诉或要求赔偿，却可以迅速转化为市场压力和影响力，直接压迫厂商调整运营策略
- 回复:因为舆论具有破坏力和影响力，参与舆论的每个人都要对事实、方式和后果负有不可推卸的责任，如果这60w楼是在造谣你看铁拳砸不砸你就完事了，现在不是造谣，但是60w楼要对自己产生的影响力负主要责任
- ___玉龙___ -玉龙-回复 123456LOL518 :你这个例子我都懒得反驳，你一直说我偷换概念，我就问你，你是不是在将“群众”和个人进行混淆，“对群体追责”与“对个体追责”进行混淆，法律从未、也不可能对“群众”这个抽象集体追责，只能追究具体个人的违法行为。所谓“没人敢对群众追责”是偷换概念一一不是不敢，而是法律根本没有这个对象。 然后你又从难以追责推导出没有责任，能否被抓住不影响本身是否应该承担责任 这种级别的影响力更搞笑了，难道不应该是影响力越大责任越大吗？你把追责困难当成责任不存在的理由，你自己觉得可笑不？
- ___玉龙___ -玉龙-回复:你继续偷换概念，什么叫太虚了，没见过对事实对结果负责的？你没见过不是没有，而是你理解错了，法律上就特么没有群众这个概念，只能追究具体个人，而且哪来的都是我个人认为，合个平台的用户协议是不是说了对发布内容负责？
- 回复:回复 123456LOL518：如果这60w楼是在造谣你看铁拳砸不砸你就完事了，现在不是造谣，但是60w楼要对自己产生的影响力负主要责任 ？？？我假定是造谣了嘛？你开始胡言乱语了吗？
- ___玉龙___ -玉龙-回复:你这又是一个逻辑陷阱，你懂吗？孩子，我真不知道什么样的人能问出来这样的问题，你又先入为主的把有责=违法，然后反过来说，既然不违法那就没有责任，骗骗自己得了，“违不违法”和“有没有责任”是两个维度行吗？
- ___玉龙___ -玉龙-回复:什么叫影响力没有办法量化？为什么只有量化才是实？那转发量算不算影响力的量化？上热搜算不算量化，说白了，你只认你自己觉得是量化的而已我看见的就是60w楼的影响力逼迫库洛改变营销策略，这本身是不是影响力造成的结果。你都造成结果了，你对结果负不负责任？
- ___玉龙___ -玉龙-回复:你的逻辑是责任必须通过“被追究”这个行为来反推。如果没有人追究，就没有责任。同时质疑无法提供其他判断责任的标准，尤其是影响力无法量化。我先叠甲，不然一会你又说我定性犯罪了，犯罪行为没被发现和追究是不是就没责任？而且你说的无法量化，那我问你“情节严重”“造成严重影响”这些评定怎么来的？无法量化但是可以定性是吧
- 123456LOL518回复:我来告诉你一个公司的运营部门需要考虑的东西，舆论，没问题，需要考虑，但仅仅是考虑，其次还有商业效益，根据自己的经验看看开放还是不开放哪个更能挣钱，还有对于游戏的长期规划，卡池开了好不好影响更多东西，会不会因此没人抽新角色，会不会以后累充活动塞老角色没有吸引力，等等，这只是其中的一点点，运营不是过家家，怎么可能舆论决定一切，他首先是一个公司
- ___玉龙___ -玉龙-回复:你还在偷换概念懂吗？孩子，你把舆论是否有实质影响力偷换成了舆论是否决定公司的一切策略，而且你列举的商业效益，长期效益，玩家付费意愿恰恰证明了舆论是影响这些来发挥作用的你自己在证明舆论会影响玩家付费意愿、留存率、口碑，这些直接转化为商业效益而且你也回避了一个问题，既然舆论只是“考虑”之一，那考虑之后如果舆论压力足够大，会不会改变决策?会的。比如很多游戏因为舆论修改角色、补偿福利、调整卡池。这就是舆论的实质影响
- ___玉龙___ -玉龙-回复:又开始了，又开始以为我为中心了，你这些话说出来自己想笑不？按你的逻辑，这个世界上几乎所有因果关系都无法被‘确知’。你感冒了，吃了药，第二天好了，你能100%确定是药治好的，而不是自身免疫力?你不能。所以医学全是猜测?现实中所有的商业分析师，律师，需要的都是强相关性，而非绝对因果，我看到的就是舆论爆发在前，决策调整在后，你说“无法知道真实原因”—一那请问，你说舆论没有多大影响本身，你自己觉得可笑吗？你告诉我60w楼评论，铺天盖地二十四孝池节奏不算影响大，那什么才算影响大？不是所有公司都像米鹰400多万评论当无事发生
当你的论证方式排除了任何可能的证据时，你讨论的就不是事实，而是信仰只不过你所有的言语中还包括了以自我为中心而已 - 回复:你这话你敢发我都懒得评，不偷换概念又开始整逻辑陷阱了你这不是典型的不可知论式逃避，你把所有合理的推断都降格为“纯猜测”，从而否定任何责任的现实基础。按照你说的，任何社会影响都无法讨论如果你坚持“无法100%确知决策动机，所以舆论影响只是猜测”，那么请问：你能否100%确定你今天吃饭是因为饿了，而不是因为想咀嚼?我只看到了，舆论爆发在决策改变之前，且舆论诉求与改变方向一致；舆论压力迫使官方让步在鸣潮反复出现；舆论有影响是更合理的推断。而你的其他原因没有任何支持，只是一个无法证伪的替代假说
- 回复:我只知道，一个大规模、高强度的负面舆论，必然会影响商业效益。而运营的职责就是最大化商业效益。因此，任何一个理性运营，在面对60万评论级别的舆论时，都会将其作为重要输入变量。你不需要确知它改变了哪个具体决策，只需要承认舆论的存在改变了决策环境，进而改变了最优决策你既然已经产生了各样的影响力，我就请问，这60w楼需不需要为自己产生的影响力进而破坏力负责？
- 123456LOL518回复:不可能负责的，游戏公司自己的分内事让玩家负责？真搞笑，我只知道kl既然去年周年庆敢瞎搞，那就得做好被喷的准备，今年亦是如此，外界舆论再怎么影响，照样最后决定是kl做的，就跟电车难题一样，不管有多少理由，只要有人选择拉下摇杆，那责任就已经明了了
- ___玉龙___ -玉龙-回复:我的天呐，你还在偷换概念，公司做最终决策不等于舆论没有影响责任，你说最终决策者是kl所以库洛承担全责，你的前提就是责任只能由一方承担，你非要说施压者毫无责任才是真的搞笑，而且你说“公司敢瞎搞就得做好被喷的准备”但问题是：喷完之后，公司根据你们的喷而改变了决策，这个决策的结果，喷的人要不要认账?如果你说“不认账，那是公司自己决定的”，那等于说：你可以尽情喷，喷到公司改，改了之后你又说“跟我没关系，是公司自己的事”。那你的喷就变成了一种零责任、零成本的操纵。这不叫表达意见，这叫耍流氓。你要是认同的话，那咱俩没有任何沟通的必要了，而且按照你的逻辑反过来，既然最终决策是公司做的，玩家不用负责，那公司也完全可以不理会玩家的喷，对吗?因为公司自己的分内事，凭什么听玩家的?把米鹰🦅这套往kl身上硬套？
但现实是，kl听了，改了。为什么?因为kl认为玩家的舆论有力量，会影响商业利益。既然玩家舆论有力量，那这个力量使用之后产生了后果，玩家凭什么说“跟我没关系”?你享受了影响决策的权利，却拒绝承担后果的责任，天底下哪有这么好的事? - 回复:你这个电车难题，你自己觉得合适吗？电车难题的核心是：只有你一个人能改变轨道，没有其他人施加影响，但现实就是是：60万人围着kl说“不拉杆我们就砸了你家”，kl拉了。这时候，你觉得那60万人有没有责任?你举电车难题，恰恰又是在反证，孩子
- 123456LOL518
- 回复:依旧享受权利这一块，咋还想着玩家负责任呢，跟你说不通，我都没见过哪家官方敢说“我干了错事是因为玩家问题”的，提意见又不参与决定权，这么简单的道理不懂，还一直假想负责任，决定权是最高权，不管你加上多少假设，决定的是kl，这么简单的逻辑，kl如果不想改没人能阻止他不改，想改也是如此，除非玩家直接参与决定权，否则你说的完全不可能成立
- ___玉龙___ -玉龙-
- 回复:你说“决定权是最高权，所以只有kl 负责”—一那我问你：如果明天60万楼要求kl把游戏改成单机买断制，kl死活不改，这时候，玩家会怎么反应?会有人说“Kl有决定权，我们尊重他”吗?不会。玩家会继续冲，骂他“不听玩家意见”你看，当公司不改时，玩家骂他不听意见；当公司改了时，玩家又说“跟我们没关系，是他自己决定的”。这不是双重标准是什么?我再次提醒，我这是举例子，你要是再看不懂，把举例子当成观点和论证的话，我严重建议你去看看你的脑子
- 回复:顺便说一下，你又在偷换概念，你把责任的概念又偷换了你是否能区分质量责任和建议责任？玩家提建议是需要为自己的言论负责的，而且你说没见过官方敢说错事因为玩家”，那我问你，那么多游戏改动时说的“根据玩家反馈调整”这是什么？如果你说没决定权就不用负责，那你反驳我也是在提意见，那你凭什么说我“讲不通”?你要求我接受你的观点，本身就是在行使一种话语权，却拒绝为话语的合理性担责别把不用替官方拍板偷换成怎么胡说都行
ChangGe_李 云游玩家- 回复:看出来了，你就是最逆天的啥笔，还吹起辣仙跟滑坡野狗来了，社区最恶心的两个群体，你也该跟辣仙跟滑坡野狗一起滚出社区，这两批玩家不攻击玩家真给人看笑了，辣仙还开盒cv呢，你给辣仙找补的时候你家里的两位就直接化作频率消散了有感觉吗？
