asoul吧
关羽是不是古代名气实力差距最大的人🤔
482236826 18 2056 46
楼主：废话天赋啦啦啦 -向晚大摸王-最后回复：大头䰂
196楼
w电工
关二爷是三国第一猛将，十个吕布也不是对手
197楼
坏蛋dd
你没读过历史吧，正史中为拿下关羽两国合谋，动半国之力
198楼
dra213__
我也来自喵星哈
关羽一生败多胜少一生以弱敌强，可惜了，空有万人敌之名而无万人敌的兵源物资。
199楼
用镶焮038
你嫌扯淡你祖先没嫌
184楼65条
金哥歌戈
摩叶孤吉0d
“一吕二赵三典韦”是扯淡，历史上这三人没杀过一名敌将。打败吕布二次的孙坚，其一生也只带兵杀了一个华雄而已。
仅襄樊之战，关羽让魏吴损失了哪些大将？据正史《晋书》和《三国志》记载，曹魏损失了：
于禁，左将军、假节钺（降）
胡修，荆州刺史（降后战死）
傅方，南乡太守（降后战死）
庞德，立义将军（擒后处死）
董超，将军（死，要降关羽，被庞德处死）
董衡，将军（死，要降关羽，被庞德处死）
成何，督军（演义被关羽一箭射死，正史没写死活）
浩周，徐州刺史（生擒）
东里衮，南阳太守（生擒）
于禁，左将军、假节钺（降）
胡修，荆州刺史（降后战死）
傅方，南乡太守（降后战死）
庞德，立义将军（擒后处死）
董超，将军（死，要降关羽，被庞德处死）
董衡，将军（死，要降关羽，被庞德处死）
成何，督军（演义被关羽一箭射死，正史没写死活）
浩周，徐州刺史（生擒）
东里衮，南阳太守（生擒）
东吴死了三个：
蒋钦，右护军（“病死”在退军路上）
孙皎，孙权堂弟，征虏将军（战死）
甘宁，折冲将军（战死）
鍚答煒斿績回复: 甘宁之死，分《三国志》正史和《三国演义》演义两个版本，结局完全不同： 一、正史《三国志》（史实） 甘宁并非战死沙场，是自然病逝。 1.时间：大约在建安二十四年（公元219年）前后去世； 2.生平收尾：濡须口百骑劫魏营、攻打荆州斩杀关羽部下之后，甘宁再无大规模作战记载，在孙权称帝前病故； 3.孙权十分惋惜，《三国志》记载“宁卒，权痛惜之”。 二、《三国演义》小说剧情（广为流传的版本） 夷陵之战中战死，情节极具画面感： 1.刘备伐吴，蜀军番王沙摩柯率领蛮兵助阵； 2.当时甘宁身患痢疾，带病在船头养病，遭遇蜀军突袭； 3.甘宁带病上马迎战，被沙摩柯一箭射中头颅，带伤逃至富池口，坐在大树下流血而亡。 民间还有传说，富池口当地百姓感念其勇武，立庙祭祀甘宁。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 【宁卒，权痛惜之】的【卒】是【病卒】的意思？ 你脑子进水了。【卒】≠【病卒】， 【卒】是寿终正寝，自然死亡的意思。如黄忠的死【明年卒，追谥刚侯】。象诸葛亮、王粲、桓阶、廖化、周瑜、吕蒙……都是【病卒】。上证据 ①《三国志诸葛亮传》记载：青龙二年春，亮帅众出武功，分兵屯田，为久驻之基。其秋【病卒】。 ②《三国志王粲传》记载：建安二十一年，从征吴。二十二年春，道【病卒】，时年四十一。 ③《三国志桓阶传》记载：阶疾病，帝自临省，谓曰：“吾方讬六尺之孤，寄天下之命於卿。勉之！”徙封安乐乡侯，邑六百户，又赐阶三子爵关内侯，祐以嗣子不封，【病卒】，又追赠关内侯。 ④《三国志廖化传》记载：【咸熙元年春，化、预俱内徙洛阳，道病卒。】 ⑤三国志里【病卒】的人太多了，为什么不写【卒】？你就是个脑残儿
只恨今生无缘见回复: 赵云能在长坂坡带着一个孩子杀个七进七出。曹操都大加赞叹。其他诸侯国，除了关羽，也就赵云得到过曹操的赞誉。再说赵云因为保护刘备的家眷，之后一直就是卫戍区司令加近卫军队长的身份。就是诸葛亮也很少动用赵云。只是刘备死后赵云才出来征战。至于带兵，刘备夺取益州时，赵云带兵独取两郡，比关羽取一郡都快。后来黄忠被围，赵云百骑杀进重围救出黄忠。诸葛亮一出祁山失败，断后是赵云。魏将听说是赵云，不敢追击。赵云未损一兵一卒，一粒粮草安然而归。这都不是战绩吗？看不懂三国就别瞎BB。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 赵云没有在长阪坡遇到曹军。 《云别传》写：【初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰："子龙不弃我走也。"顷之，云至。】看懂了吗？【顷之，云至。】说明赵云没遇到曹军，否则不可能这么快能跟上，刘备语音刚落，赵云就带着甘氏母子到了。为什么会这么快？ 刘备是轻装简行，并且早就先跑了。赵云是后面才走的，并且携妇带幼。然而，赵云几乎与刘备同时到达。 这说明赵云没有与曹军交战过。 不服？再次举证： 《华阳国志》：【先主斜趣汉津，適与羽船会；而赵云身抱先主弱子后主，及拥先主甘夫人，相及济沔】。 看懂了吗？【相及】意味着刘备前脚刚到，赵云后脚就赶上了，这说明赵云没遇见曹军，否则不可能这么快跟上刘备。
- 回复: 赵云没寻主，更没有“七进七出”救主，他根本没与曹军交战过，只是护送阿斗和甘夫人回去，在逃难途中免遭危难而已。 历史真相：刘备与孔明等文臣先走，让赵云保护家眷，使张飞断后，遣关羽接应。有证据： 《三国志》记载【①先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。②先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免难。③曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。】 正史记载【云身抱弱子】阿斗早已被赵云抱在身上了，何来寻主、救主？
飞翔地螃蟹没打过的才有想象空间，才能随便吹！
- 鍚答煒斿績回复: 真让你唬住了，原来你的古文水平还不如我啊，你个傻X，装什么装，告诉你，三国志，我没看过，甘宁是怎么死的，三国演义的死法我知道，三国志的死法我不知道，但是我知道卒和病卒是什么意思，我那个是豆包搜出来的，我还知道你的头像贴子里的东西
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复 : 你特马没看过《三国志》，*** 13，老子可是熟读三国志，有的章节还会背。看来你马马是被赵云七进七出了才有了这处 生，给老子滚
第七等星打仗将军也不会冲在前，单挑都是演义虚构的。吕布的辕门射戟、典韦宛城救曹操是彰显武力的真事，赵云看家护院的本事还是有的。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 什么叫贬低别人？据实而说 就是贬低？《三国志赵云传》就只有 245 个字，我说错了吗？音终其一生没有杀过一名敌将，我说错了吗？赵云一生没有当过先锋，更没有当过统帅，我说错了吗？赵云没有独当一面，镇守一方的经历，我说错了吗？赵云被曹真打败，因此被诸葛亮贬职，我说错了吗？你就是个狗屁不通的云吹。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 【马革裹尸】出处：男儿要当死于边野，以马革裹尸还葬耳，何能卧床上在儿女子手中邪？ ——南朝宋·范晔·《后汉书·马援传》 意思就是：好男儿就应该战死沙场，而不是在儿女的照顾下老死家中。演义里周瑜也有类似情节：瑜听罢，于床上奋然跃起曰：“大丈夫既食君禄，当死于战场，以马革裹尸还，幸也！岂可为我一人，而废国家大事乎？”公元219年，东吴为了对付关羽倾国而出，兵分七路，设下十面埋伏，什么阿猫阿狗都出战了。甘宁作为东吴第一猛将，面对如此建功立业的良机，他会不出战吗？ 答案：不会。 甘宁喜欢吹牛显摆，喜欢奢华，性情躁烈，恃强横行，【粗猛好杀】，作战悍不畏死。公元219年，甘宁为了生擒关羽平定荆州身先士卒，战死沙场。 因此，孙权为甘宁的战死而感到无比悲痛和惋惜【宁卒，权痛惜之】。 如果甘宁不愿出战关羽，而是老死在床上，孙权会痛惜还他吗？
4楼10条
废话天赋啦啦啦
-向晚大摸王-
古代是需要靠忠义来稳固统治，现在吹他的理由我都不知道在哪里
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d忠义永远都不会过时，难道当汉奸当卖国贼才是时髦？ 伟人毛泽东对关羽的忠义十分认可： 1917年游学途中，看到赞颂关羽“分君分臣、忠肝义胆”的楹联，专门抄录保存。 1927年井冈山时期，部队打散后有人怀疑张子清投敌，毛泽东以关羽“千里走单骑，放弃曹操高官厚禄回到兵微将寡的刘备身边”的典故反驳，坚信张子清的品格，足以体现毛泽东对关羽忠义品质的推崇。
AC風雲神发言
63楼3条
以林70
关羽文所以被尊为关圣帝君，一是英武无敌，斩杀名将众多。如虎牢关斩华雄、三英战吕布、匹马斩颜良，殊文丑。要知道，文丑一人单战徐晃、张辽，打得两人落逃，被关公战不数合，力怯而逃被斩；过五关斩六将，水淹七军斩杀庞德，擒拿于禁。不是碰巧，而是利用大雨决堤淹城建功，不是俗人可以任意抹杀的！二是忠义：战长沙黄忠堕马，公举刀不落，言：回去换个马来再战，不斩意外落马之人；曹操有恩于关公，杀颜良文丑以报之，华容道义释曹魏，义薄云天；护二嫂找兄长，晚
200楼
缘分灬07Q
一吕二赵三典韦四关五马六张飞，是毛泽东在河北正定县和县委书记谈论三国演义时说的。只是三国演义小说里面的东西。这句话本来就不是正史。
201楼
少许怀念5v
曹操的谋土郭嘉，东吴都督周瑜皆称羽、飞皆万人敌！
2楼35条
废话天赋啦啦啦
-向晚大摸王-
203楼
我的家乡赵晓月
我们也不知道当时情况，小编去地府探个明白再说好不好。
204楼
渔家晒鲞晒鱼毛ofab
武圣是岳飞，关羽是大清捧出来的。
3楼12条
废话天赋啦啦啦
-向晚大摸王-
要是这种东西能当做实力的证明，那都信奉耶稣好了
SPADY丿诺倾同一时期厉害人物也很多，怎么没见后人给立庙的
无双并州狼骑 种花家的田园熊回复: 但是关羽斩颜良这段三国里面没什么人震惊崇拜。水淹七军才是被人敬畏的。而水淹七军原文就写的水患。那会的人迷信，换成火可能反而没那么多人敬畏。天都助关羽，才是被人敬畏的。为什么说斩颜良没有被什么人敬畏。因为颜良个人没有什么战绩被人知晓，并不是演义里的河北双雄。而且被偷袭整军还弄个麾盖，而不是战旗，至少说在那些名将身上没见过，甚至那些名将你都见不到打仗带麾盖的，只有阅兵才带麾盖，从这点上，说他不知兵都可以，或者就说他不是武将是文官表现。还有个重点就是张辽领兵在作战。张辽的陷阵能力那也是原文用威震华夏形容过得。而关羽冲锋陷阵能力没得到过这样的评价。关羽斩颜良，你说他勇猛没毛病。但是你要说三国顶尖真谈不上。关羽当统帅或者说独领一军时，就是一直败绩，只赢过一次。说他勇猛没毛病，说他无敌就算了。在高顺面前他就说话都没底气。被以多打少，还是攻城，还兄弟三人都在。
205楼
天生丽质难自弃AAAAA
壮缪侯
206楼
f峰峰峰峰
从历史记载来看，说赵云是刘备的"护卫队长"虽然不够精确，但确实抓住了他早期角色的一些核心特征。下面详细说说赵云在刘备集团中实际担任的职务和角色：
早期：亲卫骑兵统领（"主骑"）
赵云最初追随刘备时，担任的职务是"先主主骑"，即统领刘备的亲卫骑兵，相当于贴身保镖和精锐骑兵指挥官。长坂坡之战中，他"身抱弱子（刘禅），保护甘夫人，皆得免难"，正是这一职责的典型体现。
中期：内卫统帅（"留营司马""牙门将军"）
刘备势力壮大后，赵云的角色逐渐从单纯的战场护卫扩展为内务总管。他被任命为"留营司马"，"特任掌内事"，负责管理刘备的后方营务、家眷安全等事务。后来升为牙门将军，性质上仍属于"内卫统帅"。
后期：中央禁卫军统帅（"翊军将军""中护军"）
- 翊军将军：刘备平定益州后授予赵云的将军号，"翊"有辅佐、护卫之意，仍带有强烈的"中央禁卫统帅"色彩，但地位已大大提高，可独立领军作战。
- 中护军、征南将军：刘禅继位后（223年），赵云升任中护军，负责掌管中央禁军、选拔武官、监督诸将，是首都卫戍与军队人事的核心要职。
总结
赵云的角色确实可以概括为一条"禁卫军领袖"的晋升路线——从刘备的贴身骑兵队长，逐步成长为国家禁卫军与军官人事的最高负责人之一。但他并不仅仅是一个"护卫"，还多次独立领军作战（如入川之战、汉水之战、箕谷之战），展现了出色的军事指挥能力。
所以，"护卫队长"这个说法虽然通俗地反映了赵云与刘备之间的核心关系——最被信赖的贴身心腹，但实际上赵云的职责范围远比单纯的"护卫"要广泛得多。陈寿在《三国志》中将他比作汉初的灌婴、夏侯婴，即那种既是猛将、又是君主近臣宿将的人物。
早期：亲卫骑兵统领（"主骑"）
赵云最初追随刘备时，担任的职务是"先主主骑"，即统领刘备的亲卫骑兵，相当于贴身保镖和精锐骑兵指挥官。长坂坡之战中，他"身抱弱子（刘禅），保护甘夫人，皆得免难"，正是这一职责的典型体现。
中期：内卫统帅（"留营司马""牙门将军"）
刘备势力壮大后，赵云的角色逐渐从单纯的战场护卫扩展为内务总管。他被任命为"留营司马"，"特任掌内事"，负责管理刘备的后方营务、家眷安全等事务。后来升为牙门将军，性质上仍属于"内卫统帅"。
后期：中央禁卫军统帅（"翊军将军""中护军"）
- 翊军将军：刘备平定益州后授予赵云的将军号，"翊"有辅佐、护卫之意，仍带有强烈的"中央禁卫统帅"色彩，但地位已大大提高，可独立领军作战。
- 中护军、征南将军：刘禅继位后（223年），赵云升任中护军，负责掌管中央禁军、选拔武官、监督诸将，是首都卫戍与军队人事的核心要职。
总结
赵云的角色确实可以概括为一条"禁卫军领袖"的晋升路线——从刘备的贴身骑兵队长，逐步成长为国家禁卫军与军官人事的最高负责人之一。但他并不仅仅是一个"护卫"，还多次独立领军作战（如入川之战、汉水之战、箕谷之战），展现了出色的军事指挥能力。
所以，"护卫队长"这个说法虽然通俗地反映了赵云与刘备之间的核心关系——最被信赖的贴身心腹，但实际上赵云的职责范围远比单纯的"护卫"要广泛得多。陈寿在《三国志》中将他比作汉初的灌婴、夏侯婴，即那种既是猛将、又是君主近臣宿将的人物。
207楼
平头老百姓
古代传下来的封神人物肯定是有借鉴的。关于赵云被封神肯定是有两下子的。
208楼
御凝丹Qp
****了，历史只有关公混的最好，又是武圣，又是伽蓝菩萨，有多少人供奉，哪个历史人物有他牛逼，
209楼
日月传奇123
关公天下第一，保佑我发财，发大财
5楼27条
宫池英马190420
陈千语本喵的头号梦女
作为一个武将胜仗没几场，败仗一箩筐。经典赢了襄樊之战上半场开香槟，靠个天气偷了于禁闹麻了，然后就被打的找不着北，人直接没了。动不动就一人对魏吴全明星，徐晃:我叫全明星。
作为统帅，进没攻取什么城池，反而直接把荆州弄丢了，差不多直接丢了蜀汉半条命，xz天天念叨全怪吕蒙被刺，结果丝毫不提关羽早就开始“湘关取米”抢人家东吴的粮草了。
战绩是要偷别人的（华雄是孙坚斩的）事迹是纯靠杜撰的（过五关斩六将华容道等等）做人是当面一套背后一套的，前面刚和黄忠惺惺相惜，结果后脚听说黄忠受封了就气的跳脚又看不起老卒。
人是好色的，吕布被围下邳的时候，关羽多次请求把秦宜禄的妻子杜氏赏赐给自己。结果人家曹老板不答应，于是就怀恨在心。
我寻思古代吹关羽基本上吹的是“忠义”因为古代封建王朝需要忠君思想来稳固统治，现在都什么时代了还抱着那一套东西吗
作为统帅，进没攻取什么城池，反而直接把荆州弄丢了，差不多直接丢了蜀汉半条命，xz天天念叨全怪吕蒙被刺，结果丝毫不提关羽早就开始“湘关取米”抢人家东吴的粮草了。
战绩是要偷别人的（华雄是孙坚斩的）事迹是纯靠杜撰的（过五关斩六将华容道等等）做人是当面一套背后一套的，前面刚和黄忠惺惺相惜，结果后脚听说黄忠受封了就气的跳脚又看不起老卒。
人是好色的，吕布被围下邳的时候，关羽多次请求把秦宜禄的妻子杜氏赏赐给自己。结果人家曹老板不答应，于是就怀恨在心。
我寻思古代吹关羽基本上吹的是“忠义”因为古代封建王朝需要忠君思想来稳固统治，现在都什么时代了还抱着那一套东西吗
【图片】
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复 : 姜子牙是被明太祖朱元璋给赶出武庙的，而后独尊关羽，为关羽建立了关帝庙。你连这个都不知道，*****啊？傻13
210楼
金哥歌戈
摩叶孤吉0d
岳飞抵抗的金国与满清的后金是完全不同的二个国家。金国≠后金，这是二个语言不同，文字不同，风俗习惯不同，地域不同的二个国家，皇太极已经多澄清了。
《满文老档》里载有皇太极写给大凌河守将祖大寿的一封信，信中说：“金国汗致书与大将军。前李喇嘛、方吉纳等往来时，我诚心欲和，……而明君臣，惟以前宋帝为鉴，竟无一言回报。然大明非宋帝之裔，我又非先金汗之后……”
这一句“然大明非宋帝之裔，我又非先金汗之后”，已经揭晓了事情的真相：此女真非彼女真，后金非先金之后！
《满文老档》里载有皇太极写给大凌河守将祖大寿的一封信，信中说：“金国汗致书与大将军。前李喇嘛、方吉纳等往来时，我诚心欲和，……而明君臣，惟以前宋帝为鉴，竟无一言回报。然大明非宋帝之裔，我又非先金汗之后……”
这一句“然大明非宋帝之裔，我又非先金汗之后”，已经揭晓了事情的真相：此女真非彼女真，后金非先金之后！
早在1635年，皇太极就下令废除女真旧称，改族名为“满洲”，下诏说：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。
无知小儿，明白了吗？
211楼
湘当丨攸秀
湘当攸味
王不过项，将不过李
18楼1条
墨染血戾
此间有星辰
吕布死后，人人皆有吕布之勇说的谁
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d《廿二史札记》记载：【汉以后称勇者必推关、张。】
26楼1条
三日月之华
原来是关羽啊，我还以为是关羽呢😅
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d《廿二史札记》记载：【汉以后称勇者必推关、张。】
117楼1条
wh1st
追梦豪
你懂毛线的历史，史书上关羽威震华夏，打得曹操几欲迁都，你也配贬低他
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d公元 219 年，孙权正在攻打合肥。而关羽北伐策应，他深入敌境数百里，最远的兵锋已经达到了郏县，兵临许都只需半天，南乡、南阳，当阳……等地区都被关羽拿下，只有襄阳和樊城还在坚守，史书用四个字形容【惟城未拔】，这一战关羽擒于禁、斩庞德、迫降了荆州刺史胡修、南乡太守傅方，关羽威震华夏。孙权看到这种情况羡慕嫉妒恨啊！这是他用举国之力都做不到的事情，关羽办到了，孙权内心对关羽十万忌惮【权内惮羽】，下定背盟弃约的决心。孙权的这种心思被司马懿、蒋济二人觉察到了【司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。】于是向被关羽吓得欲迁都的曹操献策：【可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。】曹操听从了他们的计策，愿意事成之后割襄阳樊城给东吴，孙权从合肥撤军，反戈一击向关羽背后捅刀。 《三国志吴主传》记载【羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为…】
212楼
雨龙名犬养殖场
作者在杭战时期一定是皇协军
213楼
星际航迹_
万安莲Pa
人家说《三国演义》
他岀来讲正史炫耀。
高大上，自诩正统。
神马玩意！
他岀来讲正史炫耀。
高大上，自诩正统。
神马玩意！
214楼
kenzzit111
楼主是个智障，鉴定完毕
216楼
归雨飘a
关羽是满清吹出来的。以前武圣是岳飞。
217楼
卞怀莲Uj
民族英雄与圣人不加考证随意贬损，无异于打断民族的脊梁
218楼
枝朝团6
照你这么说，实际上从来就没有什么大战100个回合。关羽 直到死也没耍过大刀。因为那个年代的大盗还没有出世。就像民国时代或者六七十年代没有微信手机一样。
古代的将军也不可能互相出来拼死一搏。
219楼
枝朝团6
关羽 实际上是一个狂妄自大，无知无识的蠢货。任何一个国家，一个团队，如果把军队交给他，那只能招来灭顶之灾。
220楼
渔闻樵
三国志要高于三国演义，上三国志的都不是一般人物。
221楼
whw6310478
956307
出金
了吕布加关羽
222楼
宇航的春天1
我觉得关羽言过其实，名将首先不能老吃败仗，关羽吃败仗好几次，不管是早年跟着刘备颠沛流离还是后期中期高光时刻，正面对垒也吃败仗，最后被活捉。岳飞不管是早年还是晚年，全无败仗，正面对垒也能以少胜多，被困也能突围成功
223楼
仙山LW29
你更扯淡，三国时期一个将没杀过人，冷兵器的战争，你以为在拍戏
24楼4条
Dzcaqcz
感觉不如张辽🤔
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 关羽比张辽强多了。 《三国志》：白马之战，关羽张辽在同一个老板曹操的领导下，他们一同领军，一同当先锋，在同一个战役里，在同一个时间，同一个地点，面对同一个敌人颜良。 在如此公平条件下，关羽与张辽同场竞技，却作出了绝然不同的战绩： 关羽斩杀敌帅颜良，并打得袁【绍诸将莫能当者】，他凭一己之力改变整个战局，解了白马之围，曹操喜出望外，立即上表奏请，关羽被封为汉寿亭侯。 张辽毫无作为，连《三国志张辽传》对此战都没有一个字的记载。 《三国志》：绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 曹魏有五子良将：张辽、乐进、于禁、徐晃、张郃。 襄樊之战中，曹操派出了五子良将中的四个张辽、乐进、于禁、徐晃。这说明什么？ 史书《默记》记载：羽围襄阳，将降曹仁，生获于禁，当时北边大小忧惧，孟德身出南阳，乐进、徐晃等为救，围不即解。
224楼
干浦秋梵Qy
年龄越大越觉得《三国》就是一部毒鸡汤，个人形象、情节、喜好全凭作者和当时的政治倾向。现实中不会有真实的历史记载，因为记史官和传播者如果把老板的恶行记下来传出去早死十八回了，能传下来的都是编出来的。
225楼1条
贴吧用户_J1aVMPM
来这么多页游啊 我投降了
lkjlkj040829 初恋达尼娅艳红的人机
226楼
狗仔队635
大道至简weili
关羽是个忠义的象征，大家不要拿历史说事，他的象征意义是至关重要的。如果某君不赞成忠义思想，就不要讨论关羽了。
227楼
春晓JfF88
小编少零件吗，那是说的演义，你套进历史干什么？而且你也不懂历史！
228楼
吴姫压酒待客偿
唉你可别假装懂历史让人骂噢
229楼2条
金哥歌戈
摩叶孤吉0d
【马革裹尸】出处：男儿要当死于边野，以马革裹尸还葬耳，何能卧床上在儿女子手中邪？ ——南朝宋·范晔·《后汉书·马援传》
意思就是：好男儿就应该战死沙场，而不是在儿女的照顾下老死家中。
意思就是：好男儿就应该战死沙场，而不是在儿女的照顾下老死家中。
演义里周瑜也有类似情节：瑜于床上奋然跃起曰：“大丈夫既食君禄，当死于战场，以马革裹尸还，幸也！岂可为我一人，而废国家大事乎？”
公元219年，东吴为了对付关羽倾国而出，兵分七路，设下十面埋伏，什么阿猫阿狗都出战了。甘宁作为东吴第一猛将，面对如此建功立业的良机，他会不出战吗？
答案是：不会。
甘宁喜欢吹牛显摆，喜欢奢华，性情躁烈，恃强横行，【粗猛好杀】，作战悍不畏死。
公元219年，甘宁为了生擒关羽平定荆州身先士卒，战死沙场。 因此，孙权为甘宁的战死而感到无比悲痛和惋惜【宁卒，权痛惜之】。
如果甘宁不愿出战关羽，而是老死在床上，孙权还会痛惜他吗？
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d有**说甘宁是病死的。 【宁卒，权痛惜之】的【卒】是【病卒】的意思？ 你脑子进水了。【卒】≠【病卒】， 【卒】是寿终正寝，自然死亡的意思。如黄忠的死【明年卒，追谥刚侯】。如诸葛亮、王粲、桓阶、廖化、周瑜、吕蒙……都是【病卒】。上证据 ①《三国志诸葛亮传》记载：青龙二年春，亮帅众出武功，分兵屯田，为久驻之基。其秋【病卒】。 ②《三国志王粲传》记载：建安二十一年，从征吴。二十二年春，道【病卒】，时年四十一。 ③《三国志桓阶传》记载：阶疾病，帝自临省，谓曰：“吾方讬六尺之孤，寄天下之命於卿。勉之！”徙封安乐乡侯，邑六百户，又赐阶三子爵关内侯，佑以嗣子不封，【病卒】，又追赠关内侯。 ④《三国志廖化传》记载：咸熙元年春，化、预俱内徙洛阳，道【病卒。】 三国志里【病卒】的人太多了，为什么不直接写【卒】？你就是个脑残儿
- 公元219年，关羽败走麦城，甘宁与朱然、潘璋等人去拦截关羽，结果甘宁战败而死了，他的死伤惨重的军队不成建制，孙权把甘宁的部队给潘璋兼并了，同时对抓到关羽的潘璋拜将封侯。看清楚了 《三国志·潘璋传》记载：权征关羽，璋与朱然断羽走道，到临沮，住夹石。璋部下司马忠禽羽，并羽子平、都督赵累等。权即分宜都（至）、秭归二县为固陵郡，拜璋为太守、振威将军，封溧阳侯。【甘宁卒，又并其军。】
230楼
摩贺拨哲05y
是的，赵云就一个垃圾，被罗贯中演义吹成了战神，古代读书人少，演义是小说，老百姓都相信，而是越传越玄。
231楼
lkjlkj040829
初恋达尼娅
艳红的人机给你小红点吃爽了
232楼
欢乐不断头
一懒众衫小zZzZ
二逼一个，英雄是一种信念，炎帝黄帝还是传说呢，妨碍我们说自己的炎黄子孙了吗？一味地抹黑我们心中的英雄形象，作者是何居心？
233楼
顺其自然y6sxx
著名史学家吕思勉说过，历史未必是真像
234楼
歧文惠rX
自古以来都是愚民思想， 群众越傻越好统治
235楼
小马庆2
统治阶级需要忠勇的英雄，再加丰富了人民群众的业余生活
236楼
寻找那份爱岁月
别被电视剧骗了，打仗靠一个人单挑想啥呢？是看一个人的统兵能力。统帅不到迫不得已敌人都不知道他在哪里。
237楼
小小瓶盖沫沫
小小瓶盖沫沫ad77c23
小编要多读《三国志》
238楼
奇奇怪怪的世界up
关羽是正史中唯一于万军中斩敌将首级的猛将，其他都有夸大嫌疑，吕布和赵云是被三国演义严重夸大的典型。
239楼
GYRDRRS
你是笨淡😿（已休眠
《九歌·
闹挺大
》
有大事之既出兮，尘上而举县惊。
吾虽早年为二次元兮，已罢而偶作娱。
有同侪与共乐兮，伴朝夕而同食。
然其班有小人兮，常耽湎乎声娱。
荒课业于皆废兮，又金玉以尽掷。
无亲友与张婧仪共娱兮，
有大事之既出兮，尘上而举县惊。
吾虽早年为二次元兮，已罢而偶作娱。
有同侪与共乐兮，伴朝夕而同食。
然其班有小人兮，常耽湎乎声娱。
荒课业于皆废兮，又金玉以尽掷。
无亲友与张婧仪共娱兮，
44楼2条
厍元德C0
名气与势力差距千古第一。忠义是吹出来的，被俘投降说成“心在汉”。侮辱邻邦，得罪同僚，人品极差，满身污点。能力低下，治军无方，败绩连连，最后仗还没打士兵跑光了，落荒而逃，生擒被杀，把锅甩给吕蒙，之前还要“威震华夏”，纯属扯淡，把关羽塑造成“武圣”是历史笑话。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d事实上，关羽在“身在曹营心在汉”，曹操曹操早已知道，赞赏关羽的为人做事品德【曹公壮羽为人】。 《三国志》记载： 【初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽， 羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩， 誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。】 《傅子》曰： 【辽欲白太祖，恐太祖杀羽，不白，非事君之道， 乃叹曰：“公，君父也；羽，兄弟耳。”遂白之。 太祖曰：“事君不忘其本，天下义士也。度何时能去？” 辽曰：“羽受公恩，必立效报公而后去也。”】 这里史书记载关羽没有背弃刘备，也没有投降曹操。曹操对于关羽发誓要与刘备同生同死的行为，定义为【事君不忘其本】，并夸奖关羽是【天下义士】。 【事君不忘其本】说明了什么？ 说明了曹操认为自己不是关羽的主公，刘备才是关公所服事的君主，关公没忘本没投降。
- 曹操认为关羽是个忠义之人。当时关羽在曹营心心念念不忘刘备，对于此事 曹操是早已知道的，他夸赞关羽是【事君不忘其本】，这就是【忠】。【事君而忘其本】的人如徐晃，庞德等，都是不忠，他们的主公都活得好好的 就直接投降了曹操，这已经是【忘本】了，曹操还夸奖关羽是【天下义士】。关羽就是又忠又义的人物。
98楼1条
凌凝安0kj
据说推崇关羽是从康熙开始，原本这个位置是岳武穆，就因为他抗金，相当于满足的前辈，就被认为从神坛拉下来，做法也很直接，把关羽捧起来。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d别放屁在民国之前，岳飞就没有当过武圣。是袁世凯搞了个不伦不类的双圣制，把岳飞弄进了关帝庙，把关帝庙改成关岳庙，岳飞也成了武圣，随着袁世凯的死亡，这个不伦不类的双圣制也就不了了之
100楼2条
福亿圆
来自庆云寺专心致志的鸵鸟
上下五千年出彩的名将如过河之鲫，为何关羽独成武圣？因为从战绩从人品无出其右者。
- 金哥歌戈 摩叶孤吉0d回复: 别放屁在民国之前，岳飞就没有当过武圣。是袁世凯搞了个不伦不类的双圣制，把岳飞弄进了关帝庙，把关帝庙改成关岳庙，岳飞也成了武圣，随着袁世凯的死亡，这个不伦不类的双圣制也就不了了之
