捏合的ak必然分裂：具有排他性的自我认同

asoul吧

tid:108633363232026/07/13 01:10:10

2427479 2 332 0

楼主：墨笛紫竹最后回复：我是辛大神然然带糖走吧😍

2026/07/15 20:12:20

89楼

pid:1537166457782026/07/13 07:57:07

东湘Class

-十六▫

现在是几月

77楼2条

pid:1537164958282026/07/13 05:47:54

哎鸭鸭我去

不要加蛋

有些au太

魔怔

m了没办法，玩鸣潮但是爱a大于爱鸣的那种

gfdgdgfgo 養生主
spid:1537166658242026/07/13 08:08:06
这不是很正常的事吗，谁有资格要求排个前后

墨笛紫竹
spid:1537166861432026/07/13 08:18:31
回复
養生主
:不用管。这是b站的一个评论，他复制粘贴只是想反串，展现这句话的可笑。

14楼6条

pid:1537162219452026/07/13 01:12:49

咯一退咯

翩翩喵喵

哪个AI跑的

huwei01062 窄巷天空
spid:1537167584212026/07/13 08:50:07
看到你这儿真笑了

墨笛紫竹
spid:1537167660312026/07/13 08:53:10
回复
窄巷天空
:
6000字，我扣了整整一天，昨天早上10点起床开始到凌晨一点多

奥特爆炸初音未来RMB
spid:1537168551842026/07/13 09:26:08
回复
墨笛紫竹
:666

90楼3条

pid:1537167726822026/07/13 08:55:51

huwei01062

窄巷天空

整挺好，但怎么突然又聊这个话题，又出啥节奏了？感觉A8不是蒸蒸日上吗咋就开始审视反思了？
上个月的坑填一下好不

再不更新真要拿鞭子抽你了

墨笛紫竹
spid:1537168253312026/07/13 09:15:22
其实上一篇反全肯定和这篇帖子都算是点播的……上次台本出现勇敢牛牛，贝极星在官号下冲时，有人滑坡到没有新au哪有今天，老东西差不多得了。于是有人问我如何看待，是不是没AK合流asoul就完蛋了，以及现在a8是不是滑跪了。
spid:1537168267682026/07/13 09:15:54
更完这篇有点燃尽了😢再缓两天，再缓两天

huwei01062 窄巷天空
spid:1537168285242026/07/13 09:16:32
回复
墨笛紫竹
:

91楼

pid:1537167842202026/07/13 09:00:24

乳鸽天蝎

企鹅电台

支持

92楼

pid:1537167932402026/07/13 09:03:36

江东小坝王

四汉字老先生还是传奇啊

93楼

pid:1537168123022026/07/13 09:10:37

永夜中的守望者

ლ哔哩吧啦

好

94楼

pid:1537168169872026/07/13 09:12:19

白嫖主义者

温州第一牲禽

很全面，留做警世了

95楼

pid:1537168197212026/07/13 09:13:19

阙楓

冰糖杂货铺

@豆包，帮我总结

96楼

pid:1537168264602026/07/13 09:15:47

Vwei他

鉴绘

太长不看

97楼

pid:1537168307072026/07/13 09:17:20

Wind餮灞

皮💢

豆包总结一下

98楼

pid:1537168584572026/07/13 09:27:14

奥特爆炸

初音未来RMB

太长不看

99楼

pid:1537168609942026/07/13 09:28:08

飞行威朗普

我是一只小小幽灵，每天快乐且没有烦恼，在a吧开心畅游🥴🥴🥴

100楼

pid:1537168624882026/07/13 09:28:39

冥途のナミダ

省流:勾玉

101楼

pid:1537168629292026/07/13 09:28:49

慧源灬果芝

司空震看

不赖

102楼1条

pid:1537168651962026/07/13 09:29:37

有爱的大泡

其实还有一部分可以补充，不仅是A友与潮友的冲突，观今年以来每一次的节奏牵涉到的不仅仅是节奏本身，有A群体自身的矛盾，也有潮友群体自身的矛盾。
其中尤以阿友过去以来积累的是是非非，也通过A与K的矛盾表现出来，所以我没有把427当做单纯的不同群体磨合过程中的冲突。
虽然说有点幽默，通过把427中对立面的人打成三儿子和纯洁度变革，确实带来了一定程度a8的存粮化。

墨笛紫竹
spid:1537168897892026/07/13 09:38:36
其实文中也点了一下😴比如老a8的低米线环境，比如数字大战仇恨教育的影响，比如引述帖子里的巴别塔思维……不过毕竟不是本文侧重点，所以也是点到为止

103楼

pid:1537168719592026/07/13 09:31:58

菊花蚕99

夜灬冷雨♬

看完了，我愿称你为a8思想者。
奈何肚里没多少墨水。dd

104楼3条

pid:1537169162592026/07/13 09:48:05

有爱的大泡

和友友们一起欢呼一起臊皮的日子是快乐的，冲突发生后许多人不再出现。快乐总是一时的，而遗憾的是大家终要分别

有爱的大泡
spid:1537169200552026/07/13 09:49:28
如果可以的话，我想选一个比较美好的分别方式

墨笛紫竹
spid:1537169208732026/07/13 09:49:47
明天我要离开，熟悉的地方和你，要分离，我眼泪就掉下去。
spid:1537169242002026/07/13 09:50:59
回复
有爱的大泡
:给月溪之眼一拳

105楼1条

pid:1537169545492026/07/13 10:01:42

星辰圣剑使

圣剑还是恶龙💫

是ai写的吗？

墨笛紫竹
spid:1537169666602026/07/13 10:05:54
全原创纯手打
你问ai看它写得出我这水平的剖析吗

106楼

pid:1537169616302026/07/13 10:04:09

pity15123

太长不看，支持一下

107楼

pid:1537169619792026/07/13 10:04:16

北斗第二颗星

北斗第一颗星

太长不看

42楼1条

pid:1537162763642026/07/13 01:40:03

可靠松开嘴

_loe

我个人想法。a和k不存在于什么救世主的说法，我更愿意称其为双向奔赴。a需要流量，而k在当时需要纯良的主播，这是一场双向奔赴导致的合流。当427有人说没有k，a什么都不是，a是吸血的，我还是很难受的，这否定a自身的付出与努力。就像“au把姐三养的很差”，可能这是一个玩笑，但老au在低谷时的陪伴和支持，支撑着a活了下来😌

雪绪の12月
spid:1537169784202026/07/13 10:09:54
戏谑的发言确实多多少少会让老au伤怀，支持好厚米

108楼

pid:1537169793472026/07/13 10:10:14

臭寄吧杠精

凌日·逐界苍星

善

64楼2条

pid:1537164026632026/07/13 03:20:23

sama柠檬

樱花梧桐间

比较认可【3】部分
1、我不甘心
510带来的原罪是这套叙事崩塌的种子。但问题是原罪本应是针对特定事件的，最终却被扩展成了对老au这个群体的定性。
一个很诡异的逻辑链条是：冲锋伤了企划→企划陷入低谷→老au是低谷的亲历者和见证者→老au等于低谷本身→低谷是耻辱的，所以亲历者也是耻辱的，把经历了一段艰难时期偷换成了造成了那段艰难时期，于是死掉的a8才是好a8这句话大行其道。说这话的人未必有恶意，但这句话的效果是，任何一个在a8待的够久的人，都被定义为该被扫进垃圾堆的对象。你不需要做过什么错事，你只需要存在得够久，就背负了原罪。
2、参与自救
参与自救这条线的问题是，既然有拯救者的存在，那一定有被拯救者的存在，而后者，恰好是那些一直在场的人。
老au的努力被矮化，不是因为有人刻意贬低，而是因为救世主叙事的逻辑本身就是排他的，当叙事框架是kg来救场时，在场者的长期支持就变得不可见了，那些只是前史，只是铺垫，只是等待拯救的黑暗时刻的一部分，这里还有一个的伤害，救世主叙事不仅消解了老au的努力，也在某种程度上绑架了kg。如果有一天kg不再救了，是否就意味着背叛？是否就意味着本来也没多爱？救世主叙事把双方都架在了一个无法退出的位置上。双方都只能憋着一口气，在各种摩擦中寻找出口。那个出口，就是427。
3、并肩作战
并肩作战这条线的破损最剧烈，边界清晰的时候才叫合作，边界模糊的时候就叫吞并。
ak合流早期是合作，双方各自讨论，泾渭分明，在某些节点联合行动，这个时候并肩是真的并肩，站在一起但各有位置，但当ak从变成规范性身份，合作就变成了捏合，纯au被问你为什么不支持鸣潮，纯kg被问你为什么不看a手，好像不兼修就是一种背叛。这带来的后果是，当合作的基础从共同目标变成了共同身份，分歧就变得不可调和，以前au和kg有分歧，可以各自保留，因为是两个群体在合作。现在ak有分歧，就是自己人分裂、立场不纯、混进脏东西。越强调我们是一体的，就越不能容忍内部差异，越不能容忍内部差异，就越容易把分歧上升为敌我矛盾；一旦上升为敌我矛盾，你为什么先背叛就变成了唯一可问的问题。所以我一直不喜欢ak这个词。
4、三条线最后指向我们是谁这个问题的定义权。
我不甘心定义了谁有资格谈过去，老人不行，新人可以。
参与自救定义了谁有资格被感谢，拯救者可以，在场者不行。
并肩作战定义了谁有资格算自己人，兼修可以，单推不行。
你符合标准就是我们，不符合就是他们。他们是可以被牺牲的、被献祭的、被扫进垃圾堆的。427就是这套标准运行到极限的产物。当我们被缩得足够小、他们被扩得足够大，剩下的就只有清算。

雪绪の12月
spid:1537170221342026/07/13 10:24:39
确实，比起AK的身份，可能AK联军的身份更加合适，关键时刻一致对外才整合联军

109楼1条

pid:1537170325492026/07/13 10:28:05

玐玖拾33

33玐玖拾

所以5soul到底什么成分

墨笛紫竹
spid:1537170573262026/07/13 10:36:09
鱼龙混杂，以老阿楚为主

110楼

pid:1537170384432026/07/13 10:30:06

冬槿

晕字了

111楼

pid:1537170518482026/07/13 10:34:25

雪人知道了

112楼

pid:1537170544232026/07/13 10:35:15

讯号x

支持优质长文

113楼

pid:1537170773892026/07/13 10:42:47

某红白

有理有据

114楼

pid:1537171060972026/07/13 10:52:09

张安然489

向晚大魔王（早睡版）

四字老先生还是传奇啊

115楼5条

pid:1537171361432026/07/13 11:01:59

qq4399dqj

絮怀觞

挖坟现在看来真是令人感叹

墨笛紫竹
spid:1537171451972026/07/13 11:05:01
什么猛回头
spid:1537171476662026/07/13 11:05:50
话说你是三渣书友吗

qq4399dqj 絮怀觞
spid:1537171551042026/07/13 11:08:17
回复
墨笛紫竹
:
哎哟我去算是书友吗😔🤔 严格上来说我并不算我很久之前看过惊悚乐园这个名字就一直记下来了至于山楂其他书我还没来得及看

墨笛紫竹
spid:1537171593292026/07/13 11:09:41
回复
絮怀觞
:😘惊悚乐园挺好看的

qq4399dqj 絮怀觞
spid:1537171629472026/07/13 11:10:51
回复
墨笛紫竹
:

116楼

pid:1537171469582026/07/13 11:05:36

雪绪の12月

细细看完了，建议纳入文献收藏备份。
对AK二字的定位不应该是脱离au和kg的小团体，AK联军才是他最好归宿。
但这半年来ak身份实在是太梦幻了，让人留恋

117楼

pid:1537171486222026/07/13 11:06:08

MY_GO

晕字了

118楼18条

pid:1537171588982026/07/13 11:09:32

摸鱼的比企谷

摸鱼的比企谷同学

贴吧是个一言堂的地方，吧务的发言或多或少都代表了管理的意志，如果大家说些都是客观规律，不讨论几个吧务问题我觉得还是很难绷。谁把所谓的幽默感撕得粉碎呢，强行把模模糊糊的问题讲清楚结果就是烟花

墨笛紫竹
spid:1537172896272026/07/13 11:52:52
不认真看帖子就反驳，差不多得了💧本以为有何高见，结果在频里一聊发现连我说了什么都不知道。吧务的问题我在帖子里都已经提及，无非是没有对具体个人逐一点草，你不看帖子当然不知道。

摸鱼的比企谷摸鱼的比企谷同学
spid:1537174036452026/07/13 12:32:49
回复
墨笛紫竹
:抛开具体人吗，而且我回复你也没看啊

墨笛紫竹
spid:1537174282622026/07/13 12:41:21
回复
摸鱼的比企谷同学
:我在频里已经说得很明白了，没举具体人的例子是因为我主要剖析的是机理。而且具体人的作用并没有被忽视，文中已经提及了来自旧吧务组、部分4u、部分5u等的各种影响，只不过没有点名道姓。我并不认为不对应到谁谁谁就是抛开具体人。

摸鱼的比企谷摸鱼的比企谷同学
spid:1537174657992026/07/13 12:54:44
回复
墨笛紫竹
:我一个个和你说吧，省的你又扣我不看贴帽子。首先你对边界感的定义在贴子中很明确的，原话是出发点为考虑au的米线，只是因为au中有大量kg所以在考虑时采纳进去。asoul社区做任何事的出发点首先是asoul，这个你是支持的。不分彼此在哪呢？不分彼此是没有主次，而你说的边界感恰恰是确立主次。这是两社区的融合还是一个社区不同群体的分岐呢。在没有人反对直播员的前提下刻意强调这个，为什么不能视为老粉对新粉教育而是两社区的本质问题。所以我觉得你要举例说明一下是不是粉丝内部新老粉丝之间的矛盾，而不是灵活的边界。你自己定了a大于一切这个主次然后论证ak这个不太相关的东西合理吗
spid:1537174992202026/07/13 13:06:43
回复
墨笛紫竹
:触发冲突的前提是什么，爱A大于爱K。你自己也说了要求其爱A大于爱K是毫无道理。a社区治理原则确实是以a为主，这没有问题。当A与K发生冲突时怎么办这个假设本身就不符合你A与K合作紧密、毫无冲突的ak逻辑。我为什么说要讲个人，因为整个集体没人去讨论这种神人事，a社区治理原则与个人合作的开放性并不矛盾，那么触发冲突的前提并不存在啊，为什么存在了呢。又回到了前提：关于爱A大于爱K问题。这不是对错问题，所以我觉得这个理论与实践冲突的地方你理应举例论证为什么这样。为什么莫名其妙的假设会变成影响现实的因素。

墨笛紫竹
spid:1537175266542026/07/13 13:16:53
回复
摸鱼的比企谷同学
:先回复你在频里的问题，希望你还能记得自己说了什么：（1）捏合不自然是我的核心论点，但我没断言过捏合一定是不好的。从捏合到分裂是必然的，因为两个社区不可能完全整合，但在捏合过程中也带来了许多美好的事情——不美好的话也不会捏合了。（2）捏合之所以如此迅速地体现出不好的一面，是因为社区建设出了问题。包括但不限于仇恨教育、混沌环境、吧务爆典，但这些问题不全是黑天鹅事件，很多是历史的顽疾，因此可以说捏合的反噬也是必然的。偶然的只是427加速引爆了一切，并带来比平稳落地更惨烈的创伤。（3）边界感不是静态的，它会在融汇过程中一点点消解，并达到平衡，这需要长期磨合。捏合的问题是过分加速了融汇，使得前述的社区建设缺陷凸显。（4）边界感因群体中个体的差异而具有模糊性，但并非无限制，不能反驳分裂的必然。将asoul吧建设为一个可以讨论库洛游戏且反对拉踩的纯良社区本身未必有问题，有问题的是社区中心被侵占的情况，只有后者才是领土扩张。
spid:1537175271112026/07/13 13:17:04
回复
摸鱼的比企谷同学
:（5）不反对a8开直播为A盾征兵主要是两个原因，其一A盾本职功能是保护A评论区，其二这也是427后强化AK合作的尝试，出发点没问题，也没被胁迫，结果还是好的。（6）不对等的权利是相对什么而言的呢？相对A还是其他的非A？过去没有展开大规模合作并不意味着不对等，au一直都是舞龙的，例如21年和第五人格合作时在其动态评论区也是相谈甚欢，还一夜之间把流汗黄豆改掉了。AK这里一开始出征也是因为被冲的同时攻击了乃琳，更深度的合作是后来的事情。（7）关于对举例207和427的要求我已经陈述过了，我只剖析机理，例子里各方的影响我也有提及，只不过没对影响来源指名道姓。（8）你说我把所有老ac打成坏人更是搞笑，说明你根本没看懂我在说什么。那段只是描述节奏中部分新au的心理，你却拿来当我的观点。（9）我从没说过b站无事，我说的是在b站合流更加平缓自然，节奏也影响更小。原文我也只是阐述许多b站au和kg觉得莫名其妙吧？前面自动把极端群体对标老ac也是，扩大到全体然后借此反驳的不是你么。（10）捏合的本质是过高的期望、不切实际的设想，跟灵活些搞个A盾征兵是两码事，不要混为一谈。

摸鱼的比企谷摸鱼的比企谷同学
spid:1537175318092026/07/13 13:18:51
回复墨笛紫竹 :你把427归因于少数坏人挑事，提到少数极端群体是借着ak打破边界感的窗口开始作崇，那么他们是利用了已有的裂痕，你稍微提嘴你认为的207是开端，举例稍微说一下。叙事先破裂，然后这些极端群体才有可乘之机，最后427将这些集中爆发。但是我还是有一个疑问，你前面又说a大于一切是社区边界感，那么打破的只有个人边界感了，为什么不稍微举例论证一下呢

墨笛紫竹
spid:1537175383412026/07/13 13:21:12
回复
摸鱼的比企谷同学
:再说你的回复，我认为AK合流应该是志同道合而非不分彼此，所以au和kg两个社区要有边界感，分别在自己的地方确立主次，这不是很清晰么？不分彼此是AK合流过于成功催生出的野望，又不是已经实现的乌托邦。
spid:1537175508192026/07/13 13:25:49
回复
摸鱼的比企谷同学
:各方因素点到即可，分析机理不是写史书，不用说哪个地方是哪个人哪件事，也不用严格按时间顺序。那样就别说6000字，16000字也写不完。

摸鱼的比企谷摸鱼的比企谷同学
spid:1537175655552026/07/13 13:31:07
回复
墨笛紫竹
:这就是我之前的疑问啊，我就很好奇为什么一些地方少了很多东西，如果你没有前置信息是不知道这个是什么。而且我觉得你还是没回答一个最核心的东西，是一个社区的部分人融入另外一个社区，在这个过程中的冲突。我为什么老是说月，他僭越了，就是因为你要训粉也是直播员的事。我只能看出他这种属于老粉想训新粉而不是为什么冠冕堂皇的理由

墨笛紫竹
spid:1537175707552026/07/13 13:32:57
回复
摸鱼的比企谷同学
:再说爱A大于爱K的问题。它本质不是侵犯A或K的边界感，而是侵犯权利切割群体，A大于K的规则是可探讨的，爱A大于爱K是不可探讨的。甚至就连真爱A大于爱K的，也可能被这句话恶心到。那么为什么一个显而易见的荒谬说法会造成伤害？因为过去的摩擦令不少kg怀疑au并不尊重他们，只把他们当提款机，这句涉及脑控的呓语只不过是被当成吧务的态度。
spid:1537175754892026/07/13 13:34:36
回复
摸鱼的比企谷同学
:本来我写这篇帖子就预设了观众经历过AK合流全程（至少经历过427），这不是一篇科普读物
spid:1537175790912026/07/13 13:35:51
回复
摸鱼的比企谷同学
:如果你只是困惑为什么月男这句话威力这么大，可以看看我关于赝作的巴别塔那个帖子，里面有提及kg忧虑的来源。但要梳理更多细节，那就算了，我懒得写。
spid:1537175867512026/07/13 13:38:38
回复
摸鱼的比企谷同学
:至于如何区分这是新老的对立，还是社区的对立？我帖子里的态度是二者复合。目睹过往、自嘲调侃以及仇恨教育带来的老au的丑化、矮化，加上新au的来源高度一致，再加上两个社区的过分捏合，使得a8有许多纯kg，并因此重叠了新老的战争和两个社区的战争。

摸鱼的比企谷摸鱼的比企谷同学
spid:1537176132032026/07/13 13:48:11
回复
墨笛紫竹
:我只是觉得问题还是没有一个交流的空间和一个信息的同步而已，对于伊冯这些的处理也加剧了这个过程，伊冯非常得意的炫耀自己是因为骂乃姐死了，也是离谱。🐟能从刚开始的老kg被打为zp就说明信息完全对不上。我感觉不是认同问题，是没有正确信息和交流问题。

墨笛紫竹
spid:1537176255902026/07/13 13:52:33
回复
摸鱼的比企谷同学
:实践上的阻碍和机理上的矛盾同样重要，机理只能决定脉络，实践则决定细节。捏合必然分裂，但也仅仅是走向分裂。具体是会在几次磨合后放弃幻想和平落地，退到一个恰当的位置；还是愈演愈烈，反复积累不信任最后像427那样爆个大的，全看各方操作。吧务组就是其中一个重要的操盘手。
spid:1537176351892026/07/13 13:55:59
回复
摸鱼的比企谷同学
:我这篇帖子仅仅只是分析AK合流的自我否定性，如今的重建某种程度上也算扬弃了。穿插的历史因素只是分析机理的工具，所以行文不像史书，和你的期望不一致。还有我觉得你过于乐观，对吧务的实践过于看重了。

119楼

pid:1537171773312026/07/13 11:15:34

普通猪人

叽里呱啦说什么呢

120楼

pid:1537172095172026/07/13 11:25:54

久久涡

未花的奶淇琳夹瑞士卷

支持

121楼

pid:1537172213102026/07/13 11:29:40

aya2333333

八月一熟的柚子

现在回头看看真是泰勒了

122楼

pid:1537172268522026/07/13 11:31:27

gfujhk7

认真绯雪

以前我总在想，两个世界的人凑在一起会不会显得勉强，就像有人说的‘捏合’一样。但遇见你之后我才明白，最好的关系不是强行融为一体、消弭边界，而是在保有各自底色的同时，还能志同道合地往前走。我不奢求我们不分彼此，我只希望在未来的日子里，在各自的领域里发光，又在并肩作战时成为彼此最坚实的后盾。我爱你，连同你那些与众不同的部分

123楼

pid:1537172361702026/07/13 11:34:29

魔法少女七郎

-小夜

勾玉大王来了

124楼3条

pid:1537172642782026/07/13 11:44:02

渔无轮次

吃烤芋泥

晕字了

墨笛紫竹
spid:1537172663512026/07/13 11:44:44
能支持深度好文吗

YuYuexxx
spid:1537177591592026/07/13 14:39:33
晕字了

126楼

pid:1537172871802026/07/13 11:52:02

赤色彗星💞

支持深度好文

128楼1条

pid:1537172928842026/07/13 11:54:00

Twist_ZP

有点像AI

墨笛紫竹
spid:1537173125342026/07/13 12:00:43
我去，这还像ai？行文风格和文章内涵都不搭边好吧

129楼

pid:1537173046252026/07/13 11:58:05

三十年份的咸鱼

顶

130楼

pid:1537173179302026/07/13 12:02:34

Alentky

•Ruby•

傻宝

132楼1条

pid:1537173757872026/07/13 12:23:19

Fantasist梦

Fantasist

分的不够细，所有不同成分的人都应该分开。
恨a8的，恨5u的，恨4u，恨kg的都一直存在着。阻止ak前进的也不止恨它，对它无感的人。
私以为
一切的起因都是源自于热情，做什么都是热情驱动的。只是没有想然然生日会或乃琳线下那样的目标让大家的热情汇聚到一起。庞大的话题讨论下，一些有问题的也可以忽视。但没有了绝对没有问题的话题，那剩下的最没问题的也有问题
所以之后的一切才会发生，所以我不把崩坏的算到谁或什么一方上。一切就只是这样而已，可能形式会不同。（其实我不希望分开来看大家的。因为所以人都是参与者，所以后来怎么样都是因为大家怎么做了

133楼

pid:1537173870342026/07/13 12:27:10