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原神内鬼吧
我发现很多人分不清什么叫膨胀,什么叫水温,什么叫难度
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楼主:pyh117777777 砂金ﻌ最后回复:我乃压6496贴吧用户_5AC2CRe
1楼
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

直接从数据出发,鸣潮膨胀快吗?
2楼3条
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

最近刷到不少帖子说鸣潮膨胀堪比崩铁,作为双坑玩家实在有点绷不住。分得清什么是水温什么是膨胀吗?
  • 百度用户UID4970179373 WUvill ssswusss 的头像WUvill ssswusss
    myg因为他们叠胀太快,只想拉别人下水
    笑眼
    他们米叠搞机制又搞专怪的实际上血量要更多。
3楼
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

什么是膨胀,膨胀是数值膨胀的简称,又分成角色膨胀和怪物血量膨胀,通常来说这两者是同时进行的,通过怪物血量膨胀来淘汰老角色,然后给新角色数值膨胀来跟上版本难度。
4楼1条
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

直观从数据出发,鸣潮的膨胀到底是什么水平?
5楼
pid:153829761030
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

首先看深塔膨胀,以血量最多的中4为例,从2.6,到测试服3.6,13期深塔,跨度刚好一年,从634w膨胀到了1000w,膨胀幅度(1000-634)/637=0.5745682889,也就是膨胀了57%
6楼14条
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

那么经常被拿来比较的崩铁是什么水平呢?
7楼
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

同样取最近一年时间,3.6-4.4,混沌回忆12层,血量从200w膨胀到了700w,膨胀幅度250%
8楼
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

一个膨胀57%,一个膨胀250%,这是同一个水平的膨胀吗?
9楼5条
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

既然如此,那为什么鸣潮总让一些人体感上”膨胀很快”呢?
  • 百度用户UID6482649827 null 白雾游 的头像白雾游
    因为鸣潮要手操,有的唐比连轮切都做不到还喜欢叫还有一堆装糖带节奏的,崩铁有自动战斗
10楼
pid:153829774897
百度用户UID7008018448 别当区 null 的头像

别当区

那咋了,抛开事实不谈。酷小子,你已经站着真正玩家对立面了。
11楼
pid:153829782593
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

两个原因,第一,鸣潮的难度在二游里一直算比较高的一批。同样是当期角色打高难,目前最强的秧千穗,全01的情况下吃深塔buff也要3轮循环通关,如果没有专属buff,也需要4轮循环通关。而深塔中4的通关标准是,会打标准轮椅轴的玩家,在五轮循环通关。
12楼
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

角色基本练度什么的就不提了,首先你得能把轴打进30秒吧,这就淘汰了很多轻度玩家了。很多发帖抱怨的人一看就是轮椅轴也不会,哪里亮了点哪里,那么在鸣潮的难度下低金就会感到压力。
13楼11条
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

而崩铁,只要你抽了主推角色队伍配齐,哪怕0魂打当期环境自动也能2t通关,而拿满奖励的需求只需要5t。如果抽了2魂那就是自动0t。所以体感难度来说,只要不断抽新卡,那么崩铁难度是很低的。
14楼5条
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百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

第二个原因,是鸣潮怪物血量膨胀速度在超过角色膨胀速度。
刚才已经提到鸣潮深塔一年膨胀了57%,但是如果看角色dps,一年前的日月,dps接近8w,最新的秧千穗一苍一羽,dps大约10.4w,角色数值膨胀(10.4-8)/8=0.3,只有30%的水平。这在客观上造成了水温的上升
15楼33条
pid:153829808942
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

单从怪物和角色膨胀速度来看,鸣潮甚至可以说是二游膨胀最慢的一批角色,甚至角色膨胀速度可以和原神比比。但本来就偏高的难度和不断上涨的水温,才是玩家感到压力的真实原因
  • 百度用户UID7012208564 null 路边偶 的头像路边偶
    说出这种话,看你自己笑了没有。事实不能以你的意志改变。明朝就是膨胀了很多。你再什么鬼叫,也不能改变什么
  • 根据我对酷狗的了解。现在只能碰瓷崩铁,说明膨胀已经很严重
  • 百度用户UID953497057 此号已丶停用 null 的头像此号已丶停用
    回复
    路边偶
    :玩米玩的。别人在数据+分析问题原因,你这条野🐶反而纯主观,最后还来一句“事实不以你的意志改变”。
  • 百度用户UID7012208564 null 路边偶 的头像路边偶
    回复
    :哪里客官了。找不出问题只能证明你很**而已
  • 回复
    此号已丶停用
    :你大坝是因为绷不住才回他的呀
  • 回复
    ◎沉日辉火◎
    :知道什么叫主观,什么叫客观吗。不要看说了什么。要看他在做什么。屁股永远比嘴巴老实 [图片]
  • 回复
    ◎沉日辉火◎
    :数据也是会骗人的,时间节点不同。媒体不用报假新闻也能骗人。三路深渊和两路深渊能一起比吗
  • 回复
    ◎沉日辉火◎
    :之前都能碰瓷原神。这现在只能碰瓷崩铁,这还不能说明某些事实吗
  • 回复
    ◎沉日辉火◎
    :犯罪预告真是一个伟大的发明
  • 百度用户UID2915558644 我还穿着无 中野🌀三玖 的头像我还穿着无 中野🌀三玖
    回复 路边偶 :为什么你敢说崩铁膨胀我就要说鸣潮膨胀?崩铁血量一年翻几倍,鸣潮血量一年多57%,谁膨胀自己不会看数据吗?你是弱智你敢说自己是弱智,我又不是我为什么要说自己是弱智?因为你敢说自己弱智我不敢说我自己是弱智,所以你赢了,是这个道理吗?
  • 百度用户UID3466849632 cx关小魔 null 的头像cx关小魔
    你这人脑子有问题吗?分析不了数字吗?数据摆的明明白白嘴硬是吧
    汗
  • 百度用户UID7012208564 null 路边偶 的头像路边偶
    回复
    ◎沉日辉火◎
    :真给我整笑了。你不会以为开服之前库洛一点都没宣传吧。 [图片]
17楼1条
pid:153829821015
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

而不同的玩家对这种不同的游戏运营模式,体感也完全不同。一个平时没什么游戏时间的上班族,玩崩铁,一直抽新角色21然后挂机都能轻松0t,不会感觉崩铁离谱的膨胀速度。但一个xp抽卡没抽主推,中间可能还弃坑过一段时间的玩家,比如3.0投资了21大黑塔/21阿格莱雅,中间弃坑了半年,刚回归二相乐园的的玩家,会感觉天都塌了,账号跟被融了没什么区别
18楼7条
pid:153829831356
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

放在鸣潮是另一种情况,轻度玩家发现抽了角色也不能一通乱按随便满星深塔,还得学一下基础的轴。如果是手机搓玻璃,一轮循环40秒buff都掉光了,甚至可能感觉这几个版本的新角色打深塔都有压力。但如果是适应了这套强度系统的玩家,甚至能通过进阶轴来对抗膨胀。比如2.0的柯莱塔,顺环境的情况甚至也能打满中四
  • 百度用户UID6447931067 hhhmeimingzi null 的头像hhhmeimingzi
    刚刚手机端试了下中四柯折卜,相同配置大概差两枪,是真厉害👍🏻
  • 楼主打的是这期中四吗,我刚刚搜了下发现柯折卜也有5r轴,不知道手机端能不能打出来
  • 百度用户UID2915558644 我还穿着无 中野🌀三玖 的头像我还穿着无 中野🌀三玖
    回复
    hhhmeimingzi
    :5R进阶轴本来就是针对120s的,深4满星150秒,理论上任何队伍都能轻松5R,进阶是6R了,对于16s大招的暗主忌炎这些,甚至要追求8R
  • 百度用户UID6447931067 hhhmeimingzi null 的头像hhhmeimingzi
    回复
    中野🌀三玖
    :是我的意思没表达到位,我说的5r指的是120秒的5r轴,也就是进阶缩轴,我用的是轮椅轮切轴,所以中四打5r还差伤害,今晚回去试下
19楼
pid:153829838314
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

所以不适应难度的玩家喷鸣潮难度高,水温涨,我觉得都是可以理解的。但是喷鸣潮膨胀和崩铁一样,那就是没搞清楚问题了。
20楼2条
pid:153829847552
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

再说说老角色加强。为什么崩铁要加强老角色,正是因为崩铁膨胀速度太离谱了,老角色不加强跟新角色差几十倍的伤害,那就真的没有一丁点的上场空间变成纯无效金。而鸣潮因为角色膨胀没有那么快,很多老角色可能打中四乏力了,但中一,边塔也需要人打,再不济也能矩阵打个几千分,还远没有到彻底淘汰完全丧失价值的地步。
  • 百度用户UID2118676834 null 万俟琭03S 的头像万俟琭03S
    就目前的矩阵,不逆抗性的情况下打不到5000分星声及格线,确实可以考虑稍微练练操作
21楼1条
pid:153829853849
百度用户UID375254125 pyh117777777 砂金ﻌ 的头像

pyh117777777

砂金ﻌ

那么不想花时间学习轴就不配玩鸣潮了吗?也不是,你可以给角色抽链,靠数值来弥补操作。你说你又不想上链,也不想学轴,还想轻松打满高难,那我只能说鸣潮的游戏模式不适合你
24楼1条
pid:153829875165
百度用户UID1058044011 保哥灬 null 的头像

保哥灬

好帖没流量的,人家本来是来嗦鸣给自己找点安慰的,你把数据发出来不是给人拽出舒适圈了吗
笑眼
25楼
pid:153829904623
百度用户UID4578490578 sasaad985 wscydga 的头像

sasaad985

wscydga

你摆数据出来是没有小红点的
27楼
pid:153829925555
百度用户UID1059222371 局内人4dsj null 的头像

局内人4dsj

瞎子看不到的
28楼
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百度用户UID2686735536 大苏打说521 青鱼曳影 的头像

大苏打说521

青鱼曳影

叫不醒装睡的人的,那个膨胀t榜,本来就很春秋笔法,每个人觉得膨胀的点都不一样。我就举两个例子,1999你抽新体系队伍脚打能过各种关卡,战双一个角色“保值期”能两年甚至三年,但你要我说这两游戏膨胀吗,玩过的都懂
呵呵
29楼4条
pid:153829984600
百度用户UID6447931067 hhhmeimingzi null 的头像

hhhmeimingzi

居然没在强度吧发吗?
  • 百度用户UID7067682519 病娇小说7898 null 的头像病娇小说7898
    搬一下就有但是要把崩铁那一段删了。
33楼
pid:153830039710
百度用户UID7098873647 温修楫 null 的头像

温修楫

一拿事实讲道理,他们就跑了
笑眼
34楼
pid:153830042748
百度用户UID1337824834 转角又遇见她 null 的头像

转角又遇见她

膨胀肯定是有的,但架不住有些b又菜又爱叫,比如小黑盒看到个抽了21露西打不过中一冰蚊子,抖音上看到个玩绯洛穗合轴合不明白的在那喊膨胀太快了3.0的队伍打不过,一看视频穗穗下面那个条没打满就放大
37楼2条
pid:153830103151
百度用户UID1163053954 噢耶有timing 夜刀神十香 的头像

噢耶有timing

夜刀神十香

膨胀快在哪,我01珂莱塔配10莫宁00琳奈打中四 轮切差几个暴击就过了
39楼
pid:153830132317
百度用户UID953497057 此号已丶停用 null 的头像

此号已丶停用

同意楼主说的,不管是角色数值还是怪物血量,膨胀肯定有,但也有鸣潮自身特性的原因,从而放大了这个问题。另外,我还是建议鸣潮把配队的纯轮切轴压缩在30秒,因为大多玩家就只能打轮切轴。爆发后置+怪物机制多动+闪避用时,2分钟打不满4套,会丢大量伤害,也会产生“膨胀”感。
40楼
pid:153830168719
百度用户UID1260418290 Vicky478 拎机逸动✆ 的头像

Vicky478

拎机逸动✆

机制膨胀大于数值膨胀,所以3.0的海维夏和3.1的宇航员骂的人很多
42楼
pid:153830188330
百度用户UID193795666 忆佚人∮叮吟 储雨南0bv 的头像

忆佚人∮叮吟

储雨南0bv

有人把手部乘区算进去了,以前打木桩打习惯了 最近被高机动boss当球踢了,没什么输出的机会当然伤害大降
43楼
pid:153830196634
百度用户UID193795666 忆佚人∮叮吟 储雨南0bv 的头像

忆佚人∮叮吟

储雨南0bv

有人把手部乘区算进去了,以前玩游戏打木桩轮切打习惯了 玩鸣潮被高机动boss当球踢了,没什么输出的机会当然伤害大降,就认为鸣潮膨胀了
45楼
pid:153830211821
百度用户UID7033877855 黑暗贝利亚小王 null 的头像

黑暗贝利亚小王

在理,有些人不是不懂,是在掩耳盗铃,自己骗自己。一路看下来,说的没有什么问题,水温确实是涨了,但压力不算大,我0+1的牢忌还能蒸中一和边塔。至于对部分游戏理解不够深入的鸣潮玩家来说,学习门槛还是太高了,打高难副本不够轻度。
真棒
46楼
pid:153830220703
百度用户UID2932986980 至帅者 网友141 的头像

至帅者

网友141

过几个版本手残就打不过了不就膨胀快吗
太开心
47楼16条
pid:153830222213
百度用户UID2055905815 悠然自得而已 悠然在自得已 的头像

悠然自得而已

悠然在自得已

事实而已,队伍膨胀的数据反应到角色身上是非常夸张的,比如膨胀10%dps也只是10w变11w看似很少,实则很大,其次就是所谓的手法更是搞笑的找补,act式微成啥了,法环黑猴这类游戏也大降难度,降低难度的例子还有很多,轻度玩家永远是绝大多数,轻度玩家打的菜是应该菜就多练还是官方选择降低门槛显而易见的事
  • 百度用户UID707702434 泤氺沠秊 null 的头像泤氺沠秊
    连轮切都不会的,纯粹是完全不学的吧,一点不学不看那凭什么要惯着你
48楼
pid:153830233684
百度用户UID4522370992 null 贴吧用户_aJENKD6 的头像

贴吧用户_aJENKD6

也能理解为什么鸣潮总是被车膨胀快,相比较于原神鸣潮的战斗系统还是太深邃了,同样的一队角色打轮切轮椅进阶轴效果也完全不同,更何况怪的机制也很恶心,超雄的多动症怪物比比皆是不说,还有各种核心的飞天遁地的机制怪,鸣潮的角色设计的又很保守——下限高的绯雪队实际体验也还是经常被肘飞,比起古早时期原神携带钟离的配队或者雷国这样多霸体的配队舒适性简直天差地别。对于轻度玩家来说哪怕中四对dps的要求并不苛刻,但实际上打的时候仍然汗流浃背。如果说原神的配队哪怕随便玩玩也能发挥七八成的实力,但鸣潮的配队对于轻度玩家可能发挥5-6成的实力都不错了。于是这个游戏就出现了这种奇怪的现象——一波人感觉水温很高,哪怕用着爱琳莫这样的新配队打着仍然十分吃力,另一拨人哪怕用着古老配队也仍然能够剩下相对充裕的的时间通关。游戏机制的不同所带来的根本性差异——可以合轴的机制就注定了角色上下限差异的巨大,这同样也导致了学习成本的上升,如果从这个角度看,鸣潮的深塔矩阵这些模式,确实对轻度玩家更加严苛。
51楼2条
pid:153830314676
百度用户UID398153067 小漫来侃侃 null 的头像

小漫来侃侃

鸣潮一款以动作为卖点的游戏跟崩铁一个回合制放在一起比已经很能说明问题了,崩铁是高下限上限低但是拿满奖励相对弱保软,鸣潮看起来队伍跟1.0时期比起来增加不多实际上输出和循环已经不在一个档次。新队伍和老队伍自己去凹一把就能知道差别多大,而且怪物机制膨胀进一步压缩了老队伍的输出窗口期,你搁着拿老配队凹半天拿满星隔壁已经自动挂机结束了。
52楼
pid:153830333090
百度用户UID2098469550 乳鸽天蝎 企鹅电台 的头像

乳鸽天蝎

企鹅电台

吐舌
人家都是为了吃黑流的,你这不捣乱么
53楼
pid:153830337402
百度用户UID5985927293 廿华鈡 廿华 的头像

廿华鈡

廿华

你摆数据那群nt也不会认的
笑眼
54楼
pid:153830376029
百度用户UID2661571859 null 神魔五句 的头像

神魔五句

这么会拉表?
滑稽
55楼2条
pid:153830384559
百度用户UID771440169 我就是殭屍 null 的头像

我就是殭屍

换个方式说吧。比较理想的情况是:我在前几个版本甚至前一个大版本抽到的角色,在这个版本都能正常打高难度副本,玩家体感的水温膨胀应该是这样的,而不同二游是怎么样的呢?
崩铁:跟着版本抽主推就能避免被烫死
鸣潮:练手法能避免被烫死
原神:我只玩到4.8,当时用3.x的草种子也能打深渊
方舟:开服六星甚至低星队伍可以正常过活动,但是需要脑子
异环暂时看不出
如果是这样看的话,水温这事基本取决于游戏,对我来说5个小版本不抽新卡能过难度高一点的副本就算膨胀幅度不大
  • 百度用户UID771440169 我就是殭屍 null 的头像我就是殭屍
    忘记考虑怪物了,鸣潮的瞎几把飞,压缩输出窗口;原神我玩的时候还没加那么多机制;方舟还行,暂时没遇到特别卡人的
tbm@n0099.com https://github.com/n0099/open-tbm