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v吧
海外已经争论了一个星期的问题
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楼主:OpoemJam Xctwar⚡
最后回复:用户名8459
66楼257条
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百度用户UID6870970394 Fractus07 伊吾. 的头像

Fractus07

伊吾.

先擅自作一些让题目更严谨些的假设:人群投票前无法交流且无法查看结果,人数是奇数以避免平局。
无需揣测其他人的心理智力道德,对个体来说,有且仅有一种情况下,选蓝色色会比选红色让更多人活下来,那就是其余人恰好红蓝对等,此时你选蓝全活,选红活50%,在“全世界所有人”的基数下这种情形发生的概率趋近于零,除此之外所有情形下选红都不会降低人群存活率,所以我一定会选红。
跳出个体视角,如果所有人足够理性且预知他人理性,那结果一定是全红。但现实一定有相当部分人选蓝,假定中的“理性”者是否该为了博取全活而选蓝?在信息不透明无法交流协调的前提下,我以为这种冒险是徒增风险。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :没人选蓝,哪里来的风险?选蓝的人自己就是风险,他们只是不断把这个风险扩大,直到到达50%这个阈值之后让风险自行消失而已。本质上是自己先制造问题再尝试解决问题,不能成功解决问题就弄死自己。这算个鬼的收益,只是有可能自己消失的亏损罢了。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :婴儿怎么不选蓝啊?我不和你说了吗?价值观不同怎么不选蓝?谁能和你一个想法?说白了蓝可以兼容红,但你红兼容不了蓝。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :红蓝问题搏在哪里?不选蓝就不死,选蓝多了多死,选蓝超多不死,到头来最好的结果也没有超过不选蓝,最坏的结果远坏过不选蓝。 所谓的搏必须是不选蓝的结果比选蓝差,而且再差也差不过不选蓝才行。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :唉,你就告诉我放弃几百万婴儿和几百万没有选择能力的人你愿意就行了。那我也不说啥了。真的,你完全没考虑其他人我还说什么呢?
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    lynx_621
    :核心矛盾不就是有一部分没法选择的人导致的吗?一个母亲叫她看着手里的婴儿去选红吗?你在搞笑吗?
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :那我问你一个小问题,和我价值观不同的人死了,对我来说是好事还是坏事。死一个婴儿和死一个婴儿加上一堆成年人,那个的亏损更严重?
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :要是一两个蠢蛋我都不废话了,问题是几百万婴儿和几百万老人至少会引起几千万的选蓝者。你考虑过吗你?
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :我考虑完35亿人死亡的风险后发现只是死个几百万没有自理能力的人似乎也不是不能接受。
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    lynx_621
    :一,谈不上好坏。价值观不同不代表不能共存二者不是生死仇敌。 二后者更严重,但不要排除都不死的可能。
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    lynx_621
    :你看你早说不就完了吗。你不在乎部分人去死不就行了吗?但我还是要说你爱幻想。贴吧结果你不都看到了,四成人去死。其他统计结果也很少有一面倒的结果。所以死个三成人很正常。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :你有没有考虑过要是卡在49%的人选蓝,到时候死的人会有多少啊?这些人死亡的风险你当做什么了?推动选蓝,那就要面对群体利益与个人利益的矛盾,因为死亡的风险是落在个体身上的。推动选红,那集体利益与个人利益就是一致的,阻力会非常小,不可控的因素也会非常小。
  • 百度用户UID6870970394 Fractus07 伊吾. 的头像Fractus07 伊吾.
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    一念通天◆
    :在我楼里辩这么多,我也插一嘴。 既然你也默认无交流,那么作为个体,你的一票对最终结果产生影响的概率必然趋近于零,没有人能被你放弃,你只能决定是否放弃自己。站在群体角度讨论红蓝最终结果哪个更好没有意义,因为你无法影响结果。 拿历史类比完全不合适,历史中人群可以交流协调,而且不存在题设中选红这样个体必然存活的方案供选择。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :没有代价才会死四成人,有一丁点代价那就只会死不到一成人,若是付出生命的代价那就只会死不到百分之5了。
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    一念通天◆
    :选红选蓝对个人利益的影响是相反的,只要考虑生存压力带来的阻力和推力那二者就是天然不对等。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    伊吾.
    :你说个体选择影响微乎其微我接受。但结果终究是人创造的。我的选择有着必然的作用。至于你说无法影响最终结果我不认同。人类是进步的。人类一步步走到今天为的不是承认物竞天择这种自然规律。而是在自然规律的束缚下发展属于我们自己的文明。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :理论上同一条航线顺流而下和逆流而上的航程与时间是相同的——如果河不流的话。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :真实情况没人了解,我自己都说不准真实情况会选择什么。但我期望的是选择都活下来而不是牺牲部分人。明明有着完美的结局不去争取不是我的性格。
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    lynx_621
    :就这样吧睡了兄弟
    睡觉
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :晚安吧,再熬夜下去恐怕我俩不用选蓝就直接死了。
    你懂的
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :我昨天晚上做过实验了,投票两次。晚托班级里29个人,最小的一年级。第一次29个人里12蓝17红。但我第二次说选蓝的不到一半会加课外作业,29全红无蓝。连小孩子都知道在真实有风险的情况下,红才是最优解。
  • 百度用户UID1434048401 秋名山的田园犬 超级😺😺怪 的头像秋名山的田园犬 超级😺😺怪
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    一念通天◆
    :这不是物竞天择,这是明哲保身。明明选红色百分百安全,为什么要冒着生命危险选蓝色?你如何保证蓝色一定能超过50%?你有任何措施吗?你做了问卷调查开展了宣传动员吗?闭着眼睛选蓝色那一定是自寻死路。
  • 百度用户UID1000749037 霜冷常川 null 的头像霜冷常川
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    lynx_621
    :也得看你是怎么问的,如果是在讨论中问的其实没啥意义。要是选之前能交流肯定选红了。正常问应该是念完题目不许任何交流立刻回答,那个比较有真实性
  • 百度用户UID1734939066 居合z狮子挽歌 null 的头像居合z狮子挽歌
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    一念通天◆
    :你现实里看到老人倒路边你管不管,你碰见乞丐给不给钱,水滴筹你捐过多少,公益你参与过多少?你怎么不去当抢险救灾的和救火维和的,用自己的选择影响别人
  • 百度用户UID572250686 王权的人偶 null 的头像王权的人偶
    看懂了还选蓝本质也是傲慢,是默认有一批人智商或理解能力比自己低,以居高临下的视角想“拯救”这些人,也是对他人的不尊重
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    薰嗣万岁
    :呃,你都不懂题目内涵就别乱加惩罚了。加了惩罚只会让结果无用。
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    超级😺😺怪
    :你废话那么多干什么,贴吧不是给你一定的参考了吗?有人选蓝啊。你放弃就放弃了呗。说白了你选择所谓的自然选择物竞天择也没人有意见。
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    居合z狮子挽歌
    :老人倒路边我自然会管。乞丐我不会给钱,水滴筹不参加,公益也基本不参加。我什么么时候说我是大善人了?我选蓝的目的是互助而不是所谓的善良。我第一个优先考虑的自然是自己,我有毛病第一个考虑别人
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    超级😺😺怪
    :像你这种选红的,基本都没想过母亲视角,2岁以下儿童一直有一千多万。他们的母亲不可能放弃他们。我都懒得再说几遍了
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    薰嗣万岁
    :回复 薰嗣万岁 :选蓝超过一半是有全员存活这个巨大奖励的。你只给惩罚不给奖励不纯添乱?你要想真正做好实验就把这个奖励给具象化。你光给蓝方惩罚小孩又不是傻子
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  • 百度用户UID1070342794 SfumatoCannon_ null 的头像SfumatoCannon_
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    一念通天◆
    :你既然能把“全员存活”视为奖励,说明你已经默认了投票开始的时候已经有了一批固定比例的选蓝色人群,其实和与你辩论的其他人相比,出发点一开始就不同了。其实变成了一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    SfumatoCannon_
    :这个固定比例必然存在没办法而且并不少。那些都不考虑的人我都不想浪费时间了。说白了看似精明选了红。实际上生活中连想问题都思考不全。真玩游戏被淘汰的往往就是他们还不自知,还在那自保
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    SfumatoCannon_
    :你觉得一个母亲看到这个问题不会考虑她的幼儿吗?考虑了他们会毫不犹豫选红吗?
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :要什么奖励?原命题也没奖励。蓝色半数以下死亡说明蓝色是单纯惩罚
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    超级😺😺怪
    :你要想到了那些无能力的人还选红我会夸你句枭雄。你要是没想到就选我只能说你才是那个无能力的人。这道题简单你能看懂。但生活中红蓝选择多的是。没人能全部看懂。不互助的人往往是最先被筛选掉的。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    SfumatoCannon_
    :无关爱心,说白了复杂思考下,这题目简单大家都能看懂,但现实生活中红蓝选择无处不在。没有人有全部看懂的能力。蓝色方占优就代表着我们做事情有人给兜底。大家都是弱者真正的强者只有那百分之一二甚至更少。普通人互助才是最有希望的选择。但恰恰因为普通人多他们看不明白才会搞得选红的也多。
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :有没有一种可能,半数蓝全活对于选红的来说算不上奖励?除非你要是全选蓝额外给一个亿,那才叫奖励。我选红必活选蓝不得活,那存活对于红色而已不能称作是奖励。考虑奖励永远是优先个体而非群体
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :对啊,半数选蓝都没作业,但选红的一定没作业。选蓝的不到半数选蓝的加作业
  • 百度用户UID1749379604 湜鈅 null 的头像湜鈅
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    一念通天◆
    :你能控制所有人一致选择那这个问题不复存在,问题是这个问题就是让你选肯定是选红啊,蓝就是在找死 红是必赢局面
    呵呵
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    薰嗣万岁
    :为什么你能把半数蓝全活称为奖励?额外获得的才叫奖励。两个选项里,红色一定获得 蓝色一半概率获得,那你凭什么把这半数获得的概率称为奖励?这对比红色不是纯惩罚机制?
  • 回复 一念通天◆ :个人利益面前,群体利益趋近于零
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    一念通天◆
    :你所谓的群体利益不过是让别人有,这对于个体而言不是奖励。你懂吗?再考虑利益时大多数人永远只考虑个人利益,所谓的家人朋友也是个人利益的一部分。陌生人的才叫群体利益,没人会为了陌生人的利益放弃自己应得的权利
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :这个奖励惩罚我觉得还是比较复杂,难以给出完备的条件。但我想表达的是你的实验太简陋并没有贴合题目愿意。需要改善是必然的。
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    薰嗣万岁
    :所谓的群体是由个体组成的,在大风险下个体永远是趋利避害的。脱离个体单纯想群体是脱离实际的异想天开
  • 回复 一念通天◆ :没有差别,我就是把活变成没作业,死变成加作业而已,一模一样的。你就是不愿意承认大多数人在风险不愿意考虑别人这一个客观事实
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :你真的是老师吗?两岁以下儿童有思考能力吗?他们的母亲会轻易选红吗?你能保住你的家人和你一个想法吗?我真不想和你们这种思维简单的聊了。这些基础推演都不思考还聊啥呢?你竟然问我是不是奖励。
    汗
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
    回复 一念通天◆ :那他妈妈不会摁着他儿子手选红?
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :我国两岁以下儿童常驻1000多万,随机选至少一半选蓝。他们的母亲多半也会选蓝,加上老人缺乏认知。教育程度低的思考能力有限,至少有2000万必然的蓝方人群。
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    薰嗣万岁
    :要是能帮选还聊个屁啊朋友?
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    薰嗣万岁
    :你好好想想这些人该怎么办吧。
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
    回复 一念通天◆ :为了2000万你要多少人一起陪葬?咋了你都说了没有思考能力了万一他们选红,你为了他们选蓝不边裁你在添乱了?凭什么假定着2000万人都蓝?没有思考能力的情况下肯定按照概率百分之五十计算,1000万人蓝。那我只能说没办法 要怪只能怪出题的。又不是选红的杀的
  • 回复 一念通天◆ :还用想?死就死呗。危险情况下拯救他人本来就不是一般公民的义务。甚至是火灾现场都不允许一般市民帮忙的懂吗?危险情况下你的所有多余行动都是添乱,老老实实选红别让不想死的人来救你就是你该做的
  • 百度用户UID2244880495 华鑫宋老 null 的头像华鑫宋老
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    一念通天◆
    :纯放屁,全员存活算个勾巴的奖励,选红就直接能拿到,本质上就没有任何奖励,只有惩罚
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :一半还不是天文数字吗?你到底对危险情况有没有概念啊我服了。
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    一念通天◆
    :我跟你说,要冒着生命危险去救人的,别说一半,十分之一都不一定有
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :不是我假定,我的逻辑推理有什么问题吗?1000万儿童不具备选择能力,必然500万蓝。他们1000万母亲只要爱孩子选蓝的概率远大于50%。800万多吗?加上千万的老年人我默认没有选择能力等同幼儿至少500万。2000万我都是往低了估的。
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    薰嗣万岁
    :你总是提风险,为什么不提收益?你不看不代表我不看。至少各大平台的选择结果很明显啊,在没有任何实际奖励惩罚的情况下目前红蓝的结果都是逼近5:5的。
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :我就说一个,路上有一个老人摔倒了。有多少路人会去扶?别说老人了,我曾经在路上低血糖晕倒了,四十分钟都没有一个人帮我。还是我自己醒过来的。为什么?就是怕被我讹钱。我晕倒的地方是上海的黄浦区一个主干道,人流量四十分钟绝对有数千人。数千人里没有一个人愿意冒着被讹钱的风险帮我,更不要说一半了
  • 回复 一念通天◆ :为什么不看实际惩罚?你不看实际惩罚这道题就是一个圣母婊抬高自己道德制高点让自己感动浪费自己时间的脑筋急转弯
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :哥们,老人摔倒不扶那是作的。以前道德没败坏之前扶的人少吗?以前没乞讨赚钱的时候给乞丐零钱的少吗?这些都是道德败坏后的结果。如今社会道德败坏了啊。但你希望一直败坏下去吗?你希望活在这样的世界里吗?你不尝试改善而是加入他们?
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
    回复 一念通天◆ :别扯远,别扯远,我说的是结果。结果就是很少有人愿意冒着风险帮助陌生人,不要去考虑你的一半懂不懂?一半就是不可能的天文数字
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    一念通天◆
    :我目前告诉你,你的所谓5-5是不可能实现的。要是按照你的考虑个例情况来想,那我还要说有敌对势力为了蓝色实力死全选红的呢。在非理性的模型下当理性人是不可能得出符合你想法的5-5结果的懂吗
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :你说出圣母婊这个词的时候我就知道你的能力并不行。我选蓝是深度思考的结果并不是我善。我自知能力有限这道题我能分析明白并不代表我现实中能把所有问题都搞清楚。所以我必然会在生活这个红蓝抉择里多次非理性的选蓝。我希望那些真正能看懂的会去选蓝从而保证我的存活。说白了人各有优缺。我不懂不代表别人不懂,我懂不代表别人懂。我希望的是互助保证我们这些弱势群体的存活。这才是我选蓝的理由。而不是所谓的表面的救他们发善心。
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  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :不要再去纠结你的奖励了,不可能实现的情况下那就是纯粹的风险
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    一念通天◆
    :搞了半天你还要别人来冒着风险救你?别搞笑了。大家都是普通人 没有必要为了你冒风险
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    一念通天◆
    :而且这风险还是你自己明确结果的情况下自己去选择承担的,那你自己想死就去吧,没人拦你
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :如果真发生这种情况没人可以推演出结果。我们的思考只是一场思想实验。这个实验的目的只是为了判断当前人们的思维偏向而已。并不具备真实的判断能力。
  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
    回复 一念通天◆ :所以说你的思想实验就是放屁懂不懂
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    一念通天◆
    :没有实践价值的思想都是感动自己
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    一念通天◆
    :能用实践证明的才是符合事实的
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :你思维的缺陷应该自己看的出来,你思考的并不深入。生活的复杂性远超个体所能应对的极限。不寻求互助走不远。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :你说实践这话不就是在放屁吗?本来就只是为了得到当前民众的倾向做的实验你试图看到现实就已经没有理性了。
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  • 百度用户UID1293701389 薰嗣万岁 null 的头像薰嗣万岁
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    一念通天◆
    :我吐了,这里大家说的都是如果真有这种情况下的自我选择,都是真的考虑了会面对死这一可能性后得出的选择。你在这里来一句没有实际惩罚没有风险,有没有可能你和我们这里大多数人都不在一个话题里
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    一念通天◆
    :不,是你看不懂我说的是什么还一本正经觉得自己很有思想
  • 百度用户UID986869336 烈焰爱冷 null 的头像烈焰爱冷
    汗
    已知是星球资源有限,人数越少单人获得的平均资源更多
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    薰嗣万岁
    :你想的很深入,那你考虑了什么呢?2000万必然蓝方你考虑了吗?你在生活中才是弱者你考虑了吗?你清北毕业的大佬吗?
tbm@n0099.com https://github.com/n0099/open-tbm