先擅自作一些让题目更严谨些的假设:人群投票前无法交流且无法查看结果,人数是奇数以避免平局。
无需揣测其他人的心理智力道德,对个体来说,有且仅有一种情况下,选蓝色色会比选红色让更多人活下来,那就是其余人恰好红蓝对等,此时你选蓝全活,选红活50%,在“全世界所有人”的基数下这种情形发生的概率趋近于零,除此之外所有情形下选红都不会降低人群存活率,所以我一定会选红。
跳出个体视角,如果所有人足够理性且预知他人理性,那结果一定是全红。但现实一定有相当部分人选蓝,假定中的“理性”者是否该为了博取全活而选蓝?在信息不透明无法交流协调的前提下,我以为这种冒险是徒增风险。
v吧
海外已经争论了一个星期的问题
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66楼257条

Fractus07
伊吾.
祈行天愿 一念通天◆以个体角度来说选红确实最优。但以文明角度来说,选红过多的话这个文明无法长久。
qmsdmm NightFlame回复:无敌了这还能扯到儿童,首先这个问题就没有提到能不能交流,假如理性的人能占主导并且交流给其他人,那肯定是全红,小孩也可以让大人来帮着选。那假如是黑箱,每个人都没法知道别人怎么选,也无法交流。那肯定会牺牲一部分看不懂题的人。对于人类这个族群来说只是短痛,而假如为了救这一部分看不懂题的小孩,智力障碍,老人,牺牲很大一部分理智的人,反而更对人类有害
迷失者灬回复:就像你已经看到了现在结局四成人已经没了,你穿越时间回到过去,你是劝别人选红色还是蓝色,在无法改变的情况下不是能劝一个是一个吗,你能保证我们国家全选蓝能保证别的国家没有阴谋吗,全蓝属于绝对不可能的幻想懂了吗
qmsdmm NightFlame回复:你没看懂我说的,黑箱那没办法,这些孩童,看不懂的人能不能活那就看天意了。但是假如有有理性的人,也想去就这些“蠢人”而选了蓝色,结果红色大于一半,这些人枉死,那对人类是很大的损失,比仅失去部分孩童和残障要恶劣的多。所以无论如何选红没有问题,也不需要任何道德枷锁
祈行天愿 一念通天◆回复:我没有那么大决心,我帮助别人是有限制的。我可以冒风险,但不是送死。如果能提前知道更多人选红色我也不会去选择蓝色。选蓝色本质是帮别人实际也是帮助我自己。因为我清楚在生活中我才是弱者。往往我才是读不懂题目的那个儿童。
qmsdmm NightFlame低能能不能别追你爹在这叫唤了
甘食絮果 Xerez.回复:本来就是在参加者均为理性人的前提下展开,那么红色必然最优解。 此外,所谓贴吧投票数根本没有说服力。选择蓝色并不会使得选择者承担失去生命的风险,导致这其中必然有不少道德表演者,这个投票数量没有参考意义
祈行天愿 一念通天◆回复:回复 Xerez. :你没明白我的意思,我的意思是选红选蓝在网络上都没有什么代价。所以正常来说选择红蓝的重要因素还是个人价值观有参考性。你引入了一个道德伪装去稀释蓝的真实性。这是一个弱相关因素会降低参考性但不可能完全没参考性啊。
甘食絮果 Xerez.回复:是否有代价是一个非常重要的因素,甚至于只需要一个很小的代价就足以使得红蓝比例剧变,更别提死亡的重量了。你可以往下翻翻,有人发了一张网站投票的图片,那个网站投票代价仅仅是积分这种电子荣誉,就使得红色占比达到了91%
祈行天愿 一念通天◆- 回复:我知道啊。我的意思是没有代价这个东西才能判断出真实的个人价值观和思想。这个东西本质不是为了筛选聪明和蠢人。圣母和理性人的。一但有了代价那么大家都会为了利益啊。我选红色又不会真有人死。那我傻啊白送钱。说白了这种事情又不会真发生。咋选都可以的。没有代价才能看出大家是怎么想的。有了反而看不出来了。
覃先生236 贴吧用户_GWtaD2C回复:就是因为理性的人多,所以选红的人一定多。当然如果是网络投票或者现实采访,我会宣称我选蓝-反正不用死,还能彰显我的道德。但真的会死的话,我对绝大部分人类的智商有信心,绝大部分人类也肯定和我一样-绝对选红色,那我选蓝色自杀吗?
祈行天愿 一念通天◆回复:我感觉出你想表达的那个真实比例是啥意思了。你想要的是真实的愿意以死亡为代价去争取全活这个机会的真实存在人群。 我想表达的是这只是一个思想实验,实验基本是不可能得到真实结果的。只能得到一个浅层结论。而浅层结论就是个人是价值观和思想。而在没有代价的时候这个实验才能得到最好的诠释。一但有了代价那么这个实验就会严重失真了。但并不代表它就代表结果是真发生这种事情的结果。 因为在我看来影响因素不是讨论的这么一点点。
lynx_621回复:你不能因为去救一个儿童而去搭上两个成年人,除非你有把握让三个人都完好无损的回来。但是如你所见,你没把握,所以行动的目的从一开始就不是“保全”而是“止损”而且越接近成功风险越大。一个善于生存的文明必定会在这种情况下作出更加低风险的选择,那就是尽可能的让更多有正常思维能力的人活下来,告诉所有人去选红色。
祈行天愿 一念通天◆回复:没法交流,能交流就没有讨论必要了。选红色也是在赌。你所谓的正常思维能力意思是选蓝就不正常了?那不论真假贴吧至少有4成不正常。你自己觉得可能吗?这是价值观不同。不是所谓智力因素。
lynx_621回复:我指的正常思维能力是指有清晰认知(可以清楚自己选按钮的后果以及选择的是那个按钮),也就是有能力作出选择的人。 不能交流的话,看到这个比例之后不是应该更加确定没有选蓝的必要了吗,毕竟6:4的比例在无交流的前提下是不可能逆转的,此时只有跟着死和保全自己两个选项。
祈行天愿 一念通天◆回复:你要无聊可以挨个问问家人选什么。不要提前给答案只是描述问题。至于理不理解不管。你就知道你家人基本一定有选蓝的。而且并不少。就像贴吧4成一样。你如果认真思考在你选之前你就该看到这个结果了。如果你看到这个结果依旧选红就说明你选择放弃四成也代表你选择放弃部分家人。
祈行天愿 一念通天◆回复:不具备选择能力的是婴儿和老年人。不是我们年轻人。没看到我都限制成2岁以下了吗?你没自然不是不具备选择能力的人啊。她选啥由她的价值观决定。我说的无法选择是不具备选择能力的人选择结果是随机的比例是1:1。一半婴儿选红一半选蓝。和你妹有啥关系。她肯定有选择能力。
祈行天愿 一念通天◆回复 lynx_621 :6:4也只是差一成。更何况你看不到楼主展示的另一个软件截图的统计结果是蓝色占优吗?
lynx_621回复:你不会考虑风险成本吗?在选蓝的人数真正达到50%之前,选蓝导致的风险是逐渐增加的,最后到接近50%的时候会死50%的人,必须要超过50%才不会死人。而选红则是风险逐渐减少,选红的人越多死的人越少,其整体风险要小于选蓝。
祈行天愿 一念通天◆- 回复:你选红必定有人死亡。能取消这个惩罚自然是一种奖励啊。说白了选红的超过一半,那少的那部分都死。但我蓝的超过一半都不死。那个好结果那个坏结果分辨不出来吗?要你能选结果这两个结果你选谁啊?
lynx_621回复:中国近代史面临的是“中华民族生死存亡的时刻”,这不叫赌,这叫搏。赌是我可以不这么做,不做没风险,做了有风险但也可能有收益。搏是我必须这么做,不这么做就死,做成了才能活。你再说一次,整个中国近代史,抗日战争,解放战争,我们究竟是在赌还是在搏?