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海外已经争论了一个星期的问题
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4983344231 87 15067 609
楼主:OpoemJam Xctwar⚡
最后回复:全村的指望贴吧用户_QA4U2NJ
66楼257条
pid:153491365976
百度用户UID6870970394 Fractus07 伊吾. 的头像

Fractus07

伊吾.

先擅自作一些让题目更严谨些的假设:人群投票前无法交流且无法查看结果,人数是奇数以避免平局。
无需揣测其他人的心理智力道德,对个体来说,有且仅有一种情况下,选蓝色色会比选红色让更多人活下来,那就是其余人恰好红蓝对等,此时你选蓝全活,选红活50%,在“全世界所有人”的基数下这种情形发生的概率趋近于零,除此之外所有情形下选红都不会降低人群存活率,所以我一定会选红。
跳出个体视角,如果所有人足够理性且预知他人理性,那结果一定是全红。但现实一定有相当部分人选蓝,假定中的“理性”者是否该为了博取全活而选蓝?在信息不透明无法交流协调的前提下,我以为这种冒险是徒增风险。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
    以个体角度来说选红确实最优。但以文明角度来说,选红过多的话这个文明无法长久。
    呵呵
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    迷失者灬
    :不说别的,目前这个帖子红蓝投票我看是6:4左右,按照文明去推演的话会死去四成人类。这个结果什么文明能承受?你不会给我说物竞天择对吧?
    黑线
  • 百度用户UID3061420830 qmsdmm NightFlame 的头像qmsdmm NightFlame
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    一念通天◆
    :不是这很难理解吗,一个物种要是其中的个体连保护自己的意识都没有还怎么存续。就像人为什么要有痛觉一样。这个东西又不是选红有什么代价,完全没有代价,纯粹的在筛选选蓝色的人而已
  • 百度用户UID3061420830 qmsdmm NightFlame 的头像qmsdmm NightFlame
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    一念通天◆
    :无敌了这还能扯到儿童,首先这个问题就没有提到能不能交流,假如理性的人能占主导并且交流给其他人,那肯定是全红,小孩也可以让大人来帮着选。那假如是黑箱,每个人都没法知道别人怎么选,也无法交流。那肯定会牺牲一部分看不懂题的人。对于人类这个族群来说只是短痛,而假如为了救这一部分看不懂题的小孩,智力障碍,老人,牺牲很大一部分理智的人,反而更对人类有害
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    迷失者灬
    :你的说法说白了就是支持物竞天择,认为这4成蓝色是傻所以活该。但我想说一点,人类文明发展这么久不是让你去物竞天择的。而且选择物竞天择的人往往才是被择的那一个。
  • 百度用户UID1744804410 迷失者灬 null 的头像迷失者灬
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    一念通天◆
    :我考虑过啊,所以我才会劝周围的人选红色,如果真像你表达的决心那样为了少数人为什么现实里没看你捐部分财产去救那些真正需要的人,因为你也知道先顾好自己才能拯救他人呀
  • 百度用户UID1744804410 迷失者灬 null 的头像迷失者灬
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    一念通天◆
    :就像你已经看到了现在结局四成人已经没了,你穿越时间回到过去,你是劝别人选红色还是蓝色,在无法改变的情况下不是能劝一个是一个吗,你能保证我们国家全选蓝能保证别的国家没有阴谋吗,全蓝属于绝对不可能的幻想懂了吗
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    一念通天◆
    :你都已经看到结局了还幻想达成吗
  • 百度用户UID3061420830 qmsdmm NightFlame 的头像qmsdmm NightFlame
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    一念通天◆
    :你没看懂我说的,黑箱那没办法,这些孩童,看不懂的人能不能活那就看天意了。但是假如有有理性的人,也想去就这些“蠢人”而选了蓝色,结果红色大于一半,这些人枉死,那对人类是很大的损失,比仅失去部分孩童和残障要恶劣的多。所以无论如何选红没有问题,也不需要任何道德枷锁
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    迷失者灬
    :我没有那么大决心,我帮助别人是有限制的。我可以冒风险,但不是送死。如果能提前知道更多人选红色我也不会去选择蓝色。选蓝色本质是帮别人实际也是帮助我自己。因为我清楚在生活中我才是弱者。往往我才是读不懂题目的那个儿童。
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    NightFlame
    :你极端了,如果蓝色大于一半是全活。纯数学角度来说两者期望是基本相等的
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    NightFlame
    :你只考虑一定达不成条件。但如果达成了都不用死。现在这个帖子是6:4会死四成但不是没有希望全活。
  • 百度用户UID1744804410 迷失者灬 null 的头像迷失者灬
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    一念通天◆
    :所以好多人回你的角度是站在他在劝你选红拯救你 ,你把自己放在拯救者的角度上却没想过在别人眼里你才是需要拯救的人
  • 百度用户UID3061420830 qmsdmm NightFlame 的头像qmsdmm NightFlame
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    一念通天◆
    :那个人角度来说选红一定不死,你何来的数学期望相同,这个世界上稍微有点脑子的都知道自己要想100%活那就选红。不可能是一半一半的数学期望
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    NightFlame
    :你没搞明白一定有很多人选蓝色。不论什么理由就贴吧这个投票现实不是已经告诉你了吗?你真以为就你聪明吗
    黑线
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    NightFlame
    :说不好听的你的价值观等于你父母吗?你父母选蓝色你怎么办?
  • 百度用户UID3061420830 qmsdmm NightFlame 的头像qmsdmm NightFlame
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    迷失者灬
    :别跟他辩了,纯浪费时间,本来还对选蓝色的抱有一丝遗憾,现在更加笃定了选蓝色的就是人类害虫,完事了还要用自己的弱智逻辑腐蚀别人大脑,成功浪费我十几分钟
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    一念通天◆
    :你能把我上边说的黑箱和可交流两种可能看明白了,你就能飞升智人了宝宝
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    NightFlame
    :觉得你父母该是被牺牲的那一种吗?40%投票选蓝你看不到吗?还是说你觉得这40%都是蠢人该被选择?老一辈革命家会选择红色吗?他们牺牲自己走到今天这种人会选红色吗?
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    NightFlame
    :你是真没开智能交流用你说?
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    NightFlame
    :能交流国家强制选蓝,一个儿童都不用死
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    :儿童要能帮选,要你这种脑子去判断?你能代理别人为什么不直接设定你选的就是所有人选的答案呢?直接改变游戏条件你***呢?
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    NightFlame
    :懒得和你废话了,连辩论基本条件都搞不清楚的人没资格和我聊了
    黑线
  • 百度用户UID6850691394 甘食絮果 Xerez. 的头像甘食絮果 Xerez.
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    一念通天◆
    :本来就是在参加者均为理性人的前提下展开,那么红色必然最优解。 此外,所谓贴吧投票数根本没有说服力。选择蓝色并不会使得选择者承担失去生命的风险,导致这其中必然有不少道德表演者,这个投票数量没有参考意义
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    Xerez.
    :那你选蓝色也不会有代价啊?就算投票不对你也不会死啊。你为啥不选蓝色呢?还能装一波。而且选蓝色我不觉得和道德有啥关系至少我的目的是互助而不是啥我去救人。
  • 百度用户UID6850691394 甘食絮果 Xerez. 的头像甘食絮果 Xerez.
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    一念通天◆
    :你还是没有意识到,这个选择摆在现实生活中,选蓝色意味着存在死亡的风险。这是非常严重的,但是在网络上选择并不会承担这一风险。选蓝色并不是没有代价的
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    Xerez.
    :回复 Xerez. :你没明白我的意思,我的意思是选红选蓝在网络上都没有什么代价。所以正常来说选择红蓝的重要因素还是个人价值观有参考性。你引入了一个道德伪装去稀释蓝的真实性。这是一个弱相关因素会降低参考性但不可能完全没参考性啊。
  • 回复
    Xerez.
    :这个题本质是判断价值观的,没有那么多圣母想冒着生命危险救人的吧?
    疑问
  • 百度用户UID6850691394 甘食絮果 Xerez. 的头像甘食絮果 Xerez.
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    一念通天◆
    :是否有代价是一个非常重要的因素,甚至于只需要一个很小的代价就足以使得红蓝比例剧变,更别提死亡的重量了。你可以往下翻翻,有人发了一张网站投票的图片,那个网站投票代价仅仅是积分这种电子荣誉,就使得红色占比达到了91%
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    Xerez.
    :我知道啊。我的意思是没有代价这个东西才能判断出真实的个人价值观和思想。这个东西本质不是为了筛选聪明和蠢人。圣母和理性人的。一但有了代价那么大家都会为了利益啊。我选红色又不会真有人死。那我傻啊白送钱。说白了这种事情又不会真发生。咋选都可以的。没有代价才能看出大家是怎么想的。有了反而看不出来了。
  • 百度用户UID6850691394 甘食絮果 Xerez. 的头像甘食絮果 Xerez.
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    一念通天◆
    :我的意思是,在这个社区开放环境下,没有代价反而会使得比例失真。因为这是社区环境,开放,透明。
  • 百度用户UID5983335999 覃先生236 贴吧用户_GWtaD2C 的头像覃先生236 贴吧用户_GWtaD2C
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    一念通天◆
    :就是因为理性的人多,所以选红的人一定多。当然如果是网络投票或者现实采访,我会宣称我选蓝-反正不用死,还能彰显我的道德。但真的会死的话,我对绝大部分人类的智商有信心,绝大部分人类也肯定和我一样-绝对选红色,那我选蓝色自杀吗?
    滑稽
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    Xerez.
    :我感觉出你想表达的那个真实比例是啥意思了。你想要的是真实的愿意以死亡为代价去争取全活这个机会的真实存在人群。 我想表达的是这只是一个思想实验,实验基本是不可能得到真实结果的。只能得到一个浅层结论。而浅层结论就是个人是价值观和思想。而在没有代价的时候这个实验才能得到最好的诠释。一但有了代价那么这个实验就会严重失真了。但并不代表它就代表结果是真发生这种事情的结果。 因为在我看来影响因素不是讨论的这么一点点。
  • 百度用户UID6850691394 甘食絮果 Xerez. 的头像甘食絮果 Xerez.
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    一念通天◆
    :我的意思是,在这种开放透明的环境下,这个投票的比例连你所说的浅层结论也无法得出。算了,各执己见吧,晚安
    吐舌
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :你不能因为去救一个儿童而去搭上两个成年人,除非你有把握让三个人都完好无损的回来。但是如你所见,你没把握,所以行动的目的从一开始就不是“保全”而是“止损”而且越接近成功风险越大。一个善于生存的文明必定会在这种情况下作出更加低风险的选择,那就是尽可能的让更多有正常思维能力的人活下来,告诉所有人去选红色。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :没法交流,能交流就没有讨论必要了。选红色也是在赌。你所谓的正常思维能力意思是选蓝就不正常了?那不论真假贴吧至少有4成不正常。你自己觉得可能吗?这是价值观不同。不是所谓智力因素。
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    lynx_621
    :选红色赌的是家人都能选对。选蓝赌的是大家齐心。如果你不在乎家人和其他人选红最优。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :我指的正常思维能力是指有清晰认知(可以清楚自己选按钮的后果以及选择的是那个按钮),也就是有能力作出选择的人。 不能交流的话,看到这个比例之后不是应该更加确定没有选蓝的必要了吗,毕竟6:4的比例在无交流的前提下是不可能逆转的,此时只有跟着死和保全自己两个选项。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :这只是个小群体不能作为结论。问题核心是你怎么确定你家人不会选蓝。还是说你不在乎选蓝的家人。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :我对我的家人充满信心,当我把这个问题交给他们时他们所有人都在思考后选择了红色。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :你要无聊可以挨个问问家人选什么。不要提前给答案只是描述问题。至于理不理解不管。你就知道你家人基本一定有选蓝的。而且并不少。就像贴吧4成一样。你如果认真思考在你选之前你就该看到这个结果了。如果你看到这个结果依旧选红就说明你选择放弃四成也代表你选择放弃部分家人。
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    lynx_621
    :你幻想的样子挺好笑的
    黑线
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :这种没有任何成本的社会小实验在饭桌上就可以完成,你难道没有亲自去做一下吗?实践出真知这种道理还用我来讲?
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    一念通天◆
    :我最小的妹妹都已经初二了,她不蠢,知道哪个选择一定能活下来。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :你看我说的像是没做过实验?更何况你看不到贴吧四成人选蓝了吗?你觉得这个比例无法映射到各个家庭中去?
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    lynx_621
    :所以说你在幻想,你只是觉得你无法确定。
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    lynx_621
    :在无法交流的前提下,你只能幻想大家和你选的一样。但现实是价值观不可能都一样。就如你和我,就如贴吧6成和4成。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :我问过她了,我问过家里的所有人,那就是一次吃饭时的闲聊,然后我再告诉你这个结果。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :更何况还没有顾及没有选择能力的群体。每年都有几百万婴儿出生,2岁的小孩也基本不具备选择能力意味着选红至少放弃几百万婴儿。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :听着,如果所有东西都严格遵守比例,那世界上所有的双胞胎都应该龙凤胎,因为生男生女的概率接近1:1。我的家中没有测试中那40%的蠢货,这是不会改变的客观现实,所以我根本不用赌。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :回复 一念通天◆ :我最小的妹妹都已经初二了,她不蠢,知道哪个选择一定能活下来。 你这句话已经告诉我你并没有问过你妹了。还在这狡辩啥呢
    黑线
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    lynx_621
    :666,4成人口在你眼里都是蠢货。您真高贵。优秀的基因。我有时候真怀疑我是不是死在了解放前
    笑眼
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    lynx_621
    :你赢了,宁可认为四成人全是蠢货也相信自己的智慧。那你就多靠自己的智慧去拼搏吧。祝你成功
    笑眼
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :和导致35亿多人死亡的风险相比,那些无法作出选择的人根本无足轻重。选红的人越多,死亡的人越少。这比去赌选蓝的人超过50%的风险要低得多得多。
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    一念通天◆
    :我说了,她选红色就是因为她不是你口中那些“不具备选择能力的人”,到你嘴里就是我没有问过她。好一个倒果为因。
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    一念通天◆
    :如果这四成人不是蠢货,那难道这六成人就是蠢货吗?
    笑眼
    如果一个人会做出让自己毫无价值死去的选择,那我只能当它是头猪。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :不具备选择能力的是婴儿和老年人。不是我们年轻人。没看到我都限制成2岁以下了吗?你没自然不是不具备选择能力的人啊。她选啥由她的价值观决定。我说的无法选择是不具备选择能力的人选择结果是随机的比例是1:1。一半婴儿选红一半选蓝。和你妹有啥关系。她肯定有选择能力。
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    lynx_621
    :你不会审题吗?蓝色超过一半谁都不会死
    黑线
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :所以我不都告诉你了吗?我的家庭中不存在你所说的那些会因为无意识按下蓝色按钮而需要拯救的人,所以我们都选了红色。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
    回复 lynx_621 :6:4也只是差一成。更何况你看不到楼主展示的另一个软件截图的统计结果是蓝色占优吗?
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :你不会考虑风险成本吗?在选蓝的人数真正达到50%之前,选蓝导致的风险是逐渐增加的,最后到接近50%的时候会死50%的人,必须要超过50%才不会死人。而选红则是风险逐渐减少,选红的人越多死的人越少,其整体风险要小于选蓝。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :不要用你那水平的数学去算期望了。早就有人算过了期望基本是相同的。你以为出题人给你这么大破绽呢
    黑线
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    lynx_621
    :我知道啊,如果有惩罚我也会选红色,我有毛病吗白送钱啊哥们。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :照这个对照实验的结果,那说明随着风险与成本升高,选红的人数会急剧增加。何况是以生命为代价呢。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :但这并不代表面对真实发生的时候我就不会选蓝啊。我选蓝你是真扣我钱啊。这个惩罚本就是败笔。你要是选蓝给一百块你看选蓝多不多
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :你也知道但凡有一丁点代价人们都会涌入红色选项啊,那选了可能会死你选不选蓝啊。
    汗
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :问题来了,这个设题里选蓝根本没奖励,选红也没奖励,唯一的奖励就是活着。nga那个设问里也是如此,选红根本没奖励,选蓝也是没奖励,唯一的奖励就是不罚钱。
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :选蓝有奖励啊,都能活不就是奖励吗?但你选红必定不能都活啊。几百万婴儿你必须放弃吧
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    lynx_621
    :那个nga把选蓝的惩罚具象化了,但是选蓝的奖励怎么不给呢?
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    lynx_621
    :选蓝的目的不就是不放弃任何一个人吗?这就是选蓝的最大奖励啊。你nga给不了这个奖励啊,只能自以为是的加个惩罚。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :这个问题放到个人身上就是如此的简单,选红没奖励,选蓝有惩罚。虽然这个问题是文明要面对的,但是文明本身又没有能力去干预。
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :选蓝超过50%的奖励不就是不罚款吗?况且你选蓝的人不够多你最后哪里来的奖励可以领。
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    一念通天◆
    :选蓝确实可以做到“不放弃最后一个人”啊,只要选蓝的超过50%那就没有人会受罚了。红蓝问题中也只有死亡的惩罚,哪里来的奖励啊?
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :所以都在赌啊。赌文明的重量呗。近代中国史没学吗?你现在的生活是多少先辈牺牲得来的啊?他们不也在赌吗?赌能赢啊。我自然也敢赌啊。
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    lynx_621
    :你选红必定有人死亡。能取消这个惩罚自然是一种奖励啊。说白了选红的超过一半,那少的那部分都死。但我蓝的超过一半都不死。那个好结果那个坏结果分辨不出来吗?要你能选结果这两个结果你选谁啊?
  • 百度用户UID6956800090 lynx_621 null 的头像lynx_621
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    一念通天◆
    :中国近代史面临的是“中华民族生死存亡的时刻”,这不叫赌,这叫搏。赌是我可以不这么做,不做没风险,做了有风险但也可能有收益。搏是我必须这么做,不这么做就死,做成了才能活。你再说一次,整个中国近代史,抗日战争,解放战争,我们究竟是在赌还是在搏?
  • 百度用户UID4183485000 祈行天愿 一念通天◆ 的头像祈行天愿 一念通天◆
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    lynx_621
    :哥们别玩文字游戏了,赌和搏本质上是一个意思,只不过赌强调命,搏强调个人的努力。但两个都是对结果不确定的。不行我换个说法,我也在搏我和你讲这么多不就是在搏吗?
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    lynx_621
    :但你说中国近代史没有赌出来的吗?多少战役是百分百的?都是赌加搏才得出来的吧?你能完全抛开赌吗?
tbm@n0099.com https://github.com/n0099/open-tbm