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asoul吧
看嘉然的直播后，我终于理顺了弯刀之役和1.0决战的逻辑
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18024104 3 1192 4
楼主：我是你网上的爹 用户_01aUdni最后回复：贴吧用户_G1QeSNS
1楼
pid:153162413354
百度用户UID4619547 我是你网上的爹 用户_01aUdni 的头像

我是你网上的爹

用户_01aUdni

这场战役原本可以是一场守城战——抗压王与哥舒翰的意见分歧，本质上就是“守”与“攻”的选择。角好比诸葛亮，告诉你待以后天下大变，此时出战才能赢；哥舒翰则认为必须立刻出击。溯回雨相当于一种大型场地魔法，能够强化残像、削弱人类。在这种环境下进行军团战，人类一方几乎没有胜算。
·
因此，1.0的决战方案实际上是“守城+斩首行动”的结合。那么回到最初，若是抗压王回城坚守、哥舒翰执行斩首，是否可行？实际上，军团战本就难以取胜——哪怕是1.0决战，正面军团战依然打不赢。
·
在这个高魔设定的世界中，凡人军队更多只能承担辅助角色，难以正面对抗鸣式，更何况战争鸣式·无相燹主还带有“军团死伤越多，实力越强”的地狱机制。真正的突破口，依然在于斩首。只要能把执行斩首的人送到鸣式面前，任务就成功了大半。
·
因此，抗压王让军团撤回守城无疑是
正确的
——继续让凡人辅助军在战场上消耗，只会进一步增强战争鸣式，反而提高斩首难度。哥舒翰既然已经抵达鸣式面前，若再让军团死战，则实属疯狂。归根结底，还是哥舒翰自身战力不足，也缺乏特殊机制，无法单独战胜鸣式。漂泊者之所以能赢，不仅因为数值足够，更关键的是拥有克制对方的机制。
·
不过，哥舒翰也并非全无贡献，至少他为后来争取到了宝贵的时间。所以抗压王最初“只守不攻”的思路也行不通——若不把哥舒翰送到前线牵制鸣式，今洲城恐怕早已被攻破。这样看来，1.0的大决战实际上是抗压王在总结经验后优化出的最终方案：固守城池+护送斩首部队到位，二者缺一不可。
2楼
pid:153162416748
百度用户UID1593194805 单纯爱DF null 的头像

单纯爱DF

你真看啊
啊
6楼4条
pid:153162429571
百度用户UID2060718361 神YWQ manglemm 的头像

神YWQ

manglemm

有一点要补充，忌炎当时只是军医，是在战场上临时觉醒共鸣力，带领剩余部队突围的，所以实际上从一开始就不存在坚守这个选项
7楼
pid:153162431175
百度用户UID6080806978 daisy二号机 null 的头像

daisy二号机

省流：忌炎不是逃兵
呵呵
9楼
pid:153162435241
百度用户UID104403401 Shadowboner null 的头像

Shadowboner

菜是原罪。
11楼3条
pid:153162436966
百度用户UID2012373462 断了弦怎么练 null 的头像

断了弦怎么练

哥舒临，不是哥舒翰
笑眼
这个是他原型吧
  • 百度用户UID148359271 结城明日奈 null 的头像结城明日奈
    哥舒翰倒霉蛋纯粹是被微操大师李隆基给坑的，封常清被处死前都说了要死守潼关了
    阴险
12楼
pid:153162437142
百度用户UID2062780846 erhbfd 有莫天 的头像

erhbfd

有莫天

后面2.7下半仇远的剧情来看，哥舒临大概率和大芬哥一样被鸣式蛊惑了，那场战斗基本就等于在送，被选为代行者的人根本意识不到。
14楼
pid:153162439358
百度用户UID6755514197 奈莎格002 null 的头像

奈莎格002

已击败99.9%的吧友
15楼2条
pid:153162439506
百度用户UID6343010357 null Hsiiiii 的头像

Hsiiiii

哥书临那波好像是夺回战，得打出去，忌炎这个是兵临城下了稍微有点不一样吧
  • 百度用户UID3318532100 黎叶l仲枫 黎叶l 的头像黎叶l仲枫 黎叶l
    收复战早就打完了，弯刀之役就是打完了后哥舒林下的命令去打的
  • 百度用户UID2379472095 tiandal56 null 的头像tiandal56
    回复
    黎叶l
    :他们搞混了，上面派大将军去打收复战，打赢之后将军发现疑似战争鸣式的踪迹，觉得要阻止灾难就需要打败鸣式，就接着打引发了弯刀之役，哥舒林让士兵防守他去单挑鸣式，但是战争鸣式会因为战争变强，对面不死残响士兵们越打越绝望，哥舒林不知不觉中已经成为了代行者，根据后面对话，在和疑似大姐的战斗中失踪，并引发了塑回雨，士兵们越打越绝望，军医忌炎觉醒带着残存的士兵突围
17楼
pid:153162443828
百度用户UID6494751319 烦人的周 null 的头像

烦人的周

还真是
真棒
23楼
pid:153162464926
百度用户UID6763164608 HSVD的海角 HSVD 的头像

HSVD的海角

HSVD

准确说，哥将军是夺取战打赢了。但贸然前进，想进一步扩大胜利果实，导致进攻失败。
24楼
pid:153162466323
百度用户UID3427970067 翡冷殇 null 的头像

翡冷殇

不是哥们，你真认真看了啊
26楼
pid:153162481110
百度用户UID1318730611 szhi11 𠃒 的头像

szhi11

𠃒

按最新的剧情，哥舒翰当时已经被鸣式控制，所以动机已经无所谓了
28楼2条
pid:153162483351
百度用户UID4619547 我是你网上的爹 用户_01aUdni 的头像

我是你网上的爹

用户_01aUdni

不过哥舒临也可能没争取到时间，因为战争鸣式本身还没到复苏的地步，大量的军队伤亡也可能加速了鸣式复苏。具体要看哥舒临被侵蚀到什么程度。
29楼
pid:153162484923
百度用户UID51071788 现实太累 null 的头像

现实太累

真有人看直播看的这么细啊
30楼3条
pid:153162486470
百度用户UID4388231536 deusmachina 万花筒轮舞曲 的头像

deusmachina

万花筒轮舞曲

按2.7补充剧情，哥舒临这时候已经是鸣式代行者了。他的思维受到无相燹主的影响
  • 百度用户UID6030466011 null DiabloG 的头像DiabloG
    黑潮才有代行者，鸣式有共鸣者
33楼4条
pid:153162496180
百度用户UID3364714516 执墨惟惘 null 的头像

执墨惟惘

哥舒林实际上早就被鸣式控制变成代行者了，主动出击是在鸣式的蛊惑下才有的错误行动。角本来的计划是在保存战力的情况下等主角苏醒，一起去讨伐鸣式。哥的主动出击导致今州有生军力损失惨重，给鸣式大补了一波，幸好忌炎临阵觉醒，而且共鸣力有海啸级才能杀出重围，不然整个今州都要沦陷了
  • 百度用户UID1358823484 封十循 null 的头像封十循
    沦陷应该不会沦陷 毕竟角还有时停整个今州的底牌 但等主角醒来直接就是一个天崩开局
34楼1条
pid:153162498064
百度用户UID3449039820 dydydy761 null 的头像

dydydy761

哥舒临打的时候没有阿漂，但忌炎这一次阿飘来了
35楼
pid:153162503763
百度用户UID2062780846 erhbfd 有莫天 的头像

erhbfd

有莫天

而且要知道黎娜西塔这边鸣式代行者动用共鸣里是会召唤黑潮的，那有没有可能当时今州那场大战的特殊溯回雨，有可能也是因为哥舒临被选为代行者然后用了大量共鸣力才引发的呢，如果是的话哥舒临说他是罄竹难书就没一点毛病了，不过这个也是猜的
36楼2条
pid:153162512581
百度用户UID1088879578 高坂诗羽v 上官文澜💦 的头像

高坂诗羽v

上官文澜💦

这原型应该是哥舒翰吧，被唐玄宗逼出战直接导致安史之乱延长好多年
  • 百度用户UID718211975 路人打酱油中7 null 的头像路人打酱油中7
    但这个是主动出战的，没有微操大师影响甚至可以说直接夺权了（后方没命令，擅自开团，虽然有将在外军令有所不受的说法，但结果来讲就是送了个大的）
37楼
pid:153162521348
百度用户UID6586151463 null 速度2019 的头像

速度2019

五香咸猪是战争鸣式，有以战养战的能力，今州守卫死了会被祂转化为怪物，也就是我方越打越少，敌方越打越多，哥舒临被批罄竹难书算轻的了。
38楼14条
pid:153162524397
百度用户UID6694606231 太阳花生酱 null 的头像

太阳花生酱

基本都对，不过有一点说错了。那就是哥舒临在这一战里基本上没有正面的贡献。倒不如说他的行为反而加速了鸣式的复苏。下令死守不退也是重大的决策失误。说他罄竹难书一点问题没有。
  • 百度用户UID4619547 我是你网上的爹 用户_01aUdni 的头像我是你网上的爹 用户_01aUdni
    这个我倒觉得不一定，因为抗压王有说过：“弯刀之役曾令它元气大伤，让这座雕像沉入水底。如今这座雕像再度浮现……终于，它还是按耐不住了。”所以哥舒临也可能是在对抗侵蚀，虽然有受影响的地方，但还是做出了自己的抗争。但从另一个方面来说，要是抗压王不撤回去固守，怕是战争鸣式吸收尸魂整个满血复活，那今洲铁定不保。所以我觉得两人都做到了自己能做的那部分。
  • 百度用户UID6694606231 太阳花生酱 null 的头像太阳花生酱
    回复
    用户_01aUdni
    :或许吧，毕竟那场战斗还没有完全说明白。至少我是站哥舒临被控制，所作所为完全利好鸣式的方向的。忌炎说的话也不可信，毕竟他从来没见过无相。甚至在之前他一直以为的无相都是无妄者。这种以某个角色为视角的叙述是可以不符合事实的，而且后面2.7的仇远剧情也有补充。至少在仇远看来哥舒临罪大恶极。仇远能这么说，那哥舒临基本上可以定罪了。只能说细节不知道罢了。
  • 百度用户UID2062780846 erhbfd 有莫天 的头像erhbfd 有莫天
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    用户_01aUdni
    :那只是忌言他们以为的，哥舒临根本就没对上鸣式，对上的顶多就是大姐这个级别的。漂子在黎娜西塔被鸣式整得多惨，今州这边的还是战争鸣式，以战养战越打越强，只能斩首行动直接给鸣式拿下，难不成你觉得几个共鸣者带着一堆普通人能给鸣式打成大残啊。弯刀之役当时具体什么情况根本没人搞明白，只能等后面会不会出哥舒临剧情补全一下。
  • 百度用户UID4528965367 请了10 清qin 的头像请了10 清qin
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    用户_01aUdni
    :哥舒临对上的不是鸣式，是大姐，他根本打不过大姐还被鸣式作为代行者给控制了。
  • 百度用户UID4619547 我是你网上的爹 用户_01aUdni 的头像我是你网上的爹 用户_01aUdni
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    清qin
    :这个感觉不影响，既然鸣式还没满血复活，那大姐就是鸣式当初能进攻今洲的王牌，而且从1.0决战来看也承载着无相燹主的力量，总得有人去打
  • 百度用户UID4528965367 请了10 清qin 的头像请了10 清qin
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    用户_01aUdni
    :当时无相燹主，实力还没有恢复呢，根本不能接近今洲城而且当时角还在，哥舒临被煌龙定罪罄竹难书就知道哥舒临当时没有帮什么忙而且还让夜归军死了很多人都快全军覆没了。这也就是为什么仇远要追杀哥舒临的原因。不然以仇远的调查来看如果哥舒临当时贡献了，仇远现在就不会追杀哥舒临了。当时弯刀之役不一定要往深处打从剧情里忌炎的回忆就可以知道。你可以在去看看忌炎跟溯洄雨创造出来的哥舒临那段对话看看。
  • 百度用户UID2379472095 tiandal56 null 的头像tiandal56
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    用户_01aUdni
    :搞混了，结合其它文本来看是上面派大将军去打收复战，打赢之后将军发现疑似战争鸣式的踪迹，觉得要阻止灾难就需要打败鸣式，就接着打引发了弯刀之役，哥舒林让士兵防守他去单挑鸣式，但是战争鸣式会因为战争变强，对面不死残响士兵们越打越绝望，哥舒林不知不觉中已经成为了代行者，根据后面对话，在和疑似大姐的战斗中失踪，并引发了塑回雨，士兵们越打越绝望，军医忌炎觉醒带着残存的士兵突围
  • 百度用户UID947186234 子月猪 null 的头像子月猪
    回复
    用户_01aUdni
    :这是今州视角，以今州的视角是弯刀之役过后对方沉寂了一段时间，所以以为哥舒其实起到了一些作用，而事实上只是为了消化弯刀之役带来的养分。 因为在大姐的话语里哥舒已经被她杀死了。
41楼2条
pid:153162540995
百度用户UID4785088009 向山难 岚月共奏声 的头像

向山难

岚月共奏声

0胜率，五香大蛋作为战争属性鸣式，你跟他打得越久他越强，必须抓住机会一波收容，就哥舒那战力，给他砍两个月都砍不死。
虽然这么讲有点事后诸葛亮的意味，但现在对1.0剧情的补丁在仇远剧情之后已经明确表示，哥舒是被残星会勾引打上头了，应该是被选作五香大蛋共鸣者候补人选了
  • 百度用户UID2654413968 DDDongz null 的头像DDDongz
    哥舒临的性格确实很容易上套
  • 百度用户UID718211975 路人打酱油中7 null 的头像路人打酱油中7
    早就是了，和仇远战斗后说话的时候眼里有无相燹主的紫火
42楼
pid:153162547579
百度用户UID1893661398 某红白 null 的头像

某红白

说实话，鸣潮的剧情我是2.2才开始看的，前面的全是跳过
44楼
pid:153162556729
百度用户UID3680581339 L君zx jun君😇 的头像

L君zx

jun君😇

1.X，就黑海岸和云霄山剧情印象比较深，其他的什么的现在几乎没印象了，只能说幸亏有跳过，不然1.X版本这么慢的剧情节奏我真玩不下去
45楼
pid:153162556976
百度用户UID2591030349 鈾氬垬瀛 麟云- 的头像

鈾氬垬瀛

麟云-

自己过剧情疯狂跳过，看直播一句一句的看是吧
46楼
pid:153162565579
百度用户UID2957020104 111111154an 我测冰 的头像

111111154an

我测冰

溯回雨好像是会无限刷小怪然后友军死了变成被控制的怪，这确实打不了
47楼
pid:153162568604
百度用户UID999571224 空大的琴琴 空大的琴女 的头像

空大的琴琴

空大的琴女

呵呵
你真看进去了啊，这么能分析，我就看个大概，知道哥舒临贪功冒进害死不少人，剩下的人是忌炎救的就行
48楼
pid:153162572491
百度用户UID6527743809 null 贴吧用户_J72tD8Q 的头像

贴吧用户_J72tD8Q

哥树林可能是半路被俘虏还是投敌了，直接没有指挥了
49楼
pid:153162574274
百度用户UID4528965367 请了10 清qin 的头像

请了10

清qin

哥舒临对这一战一点贡献没有，没听忌炎说吗，经过弯刀之役夜归君死伤惨重加上还加强了鸣式的力量，阿漂来的这一战只会比弯刀之役更强。
50楼
pid:153162575256
百度用户UID1084711878 Mao物语 null 的头像

Mao物语

你这个解释最全面，但是结合仇远的剧情，估计哥书林会是类似黎那汐塔那种被蛊惑的黑潮代行者，你要知道强如主角都差点重开。
52楼
pid:153162605379
百度用户UID1918768208 星辰圣剑使 圣剑还是恶龙💫 的头像

星辰圣剑使

圣剑还是恶龙💫

你少了最重要的的一点，鸣式而生，随文明而死，接近不死不灭，战争越多，它越强，哥舒林的指挥无异于给对面送血包
53楼
pid:153162606112
百度用户UID4749696260 葱和民 葱民 的头像

葱和民

葱民

万字解析鸣潮1.0剧情 你真的看懂了吗
54楼1条
pid:153162608642
百度用户UID1743607165 null 贴吧用户_Qby8V1D 的头像

贴吧用户_Qby8V1D

就是这么简单通俗的12+剧情，哪怕你开服时全跳了，单看cg都能明白在说啥
汗
实在不懂这一年多来的黑子是怎么来的，又是逃兵又是罄竹难书的
  • 百度用户UID2654413968 DDDongz null 的头像DDDongz
    带节奏的只需要断章取义然后虚空造谣，没办法
56楼
pid:153162610432
百度用户UID6895443619 jiiuna 汐汐汐汐汐🌸 的头像

jiiuna

汐汐汐汐汐🌸

战争鸣式蛊惑人心（2.7仇远和哥舒林剧情有对1.0的回顾），去送人头加强战争鸣式，一味防守不行，没有办法一击制胜的主动出击也会落入鸣式的陷阱。
57楼
pid:153162613161
百度用户UID818873368 路过0此地无银 新鸣新❤️反鸣 的头像

路过0此地无银

新鸣新❤️反鸣

不好说，当时忌炎那时候好像才觉醒共鸣力，哥太急了就应该培养共鸣者再进行斩首行动
58楼
pid:153162621959
百度用户UID2754119794 好mmp 哈哈哈lllahha 的头像

好mmp

哈哈哈lllahha

no，当时忌炎只是军医，所以只有一个选择，加上哥自己又被鸣式蛊惑，没有忌炎临时觉醒共鸣力带队突围那结局就是前线几乎死完的结局，那今洲丢也是迟早的事
呵呵
59楼
pid:153162659619
百度用户UID990954770 幻之音魔术师 null 的头像

幻之音魔术师

哪里复制的，我不信自己写的
呵呵
60楼1条
pid:153162663869
百度用户UID4323257373 null 潜水老咸鱼💤 的头像

潜水老咸鱼💤

事实上斩首也没斩成功，1.0的周本boss也就是无相的守门员，它打完哥舒之后还有余力跑到战场上开无双割草，也就是说寄炎在完成撤退之前哥舒就已经战败了但没人知道，因为没人见过无相之后回来，所以1.0的周本boss被当成了无相，在那个时候的士兵眼里这把已经炸完了，后面忌炎杀过来才会听他指挥突围，这个结论来源于地图100%探索之后的文本，大概就是这些
  • 百度用户UID2059473823 欧鹿御前 美猴王孙悟空 的头像欧鹿御前 美猴王孙悟空
    这个结论探索加文本（2.0）之前就有了，无妄者的台词“赋予你们相同的结局”，这个很明显是对标上一个站在它面前的人也就是哥舒临的，然后话说的这么狂很明显是上一个人被它打的很惨
61楼
pid:153162664437
百度用户UID2654413968 DDDongz null 的头像

DDDongz

已击败99.9%的kg
62楼
pid:153162710008
百度用户UID4677691760 null 妖刀今天砍三个！ 的头像

妖刀今天砍三个！

这节奏也是大无语，突破重围被说是逃兵
汗
63楼7条
pid:153162750099
百度用户UID1165458990 scabc123vfg 等待下一次变奏 的头像

scabc123vfg

等待下一次变奏

建议不要细纠，因为本质上忌炎决战还是得靠斩首有效才能使整个计划成功，所以这个剧本主要突出的还是漂泊者作用，没了漂子这次后果可不好说。
当初我个人对于1.0的不满恰恰在于对哥的踩一捧一，剧本如果寻求稳定完全没必要将哥塑造成犯下大错的失败者，走殉道者的路线对两边风评都有好处。
二游太喜欢整一些小巧思了，很多冲突真得怪编剧犯贱搞创新，角色塑造是牢牢掌握在编剧手上的，我认为编剧实际上害了忌炎形象，换成继承者风评要好太多，哥认错主动让忌炎走，逃跑形象也不会成立。
65楼
pid:153162771450
百度用户UID2079517396 哭着喊着要自由 null 的头像

哭着喊着要自由

这不是开服就有的解读吗，哥舒临本来就是
捏
他的哥舒翰吧，潼关守着就能把叛军熬死但是被逼着出关野战结果大败而归，只不过区别是游戏里是主动出击不是被皇帝逼着出击
66楼22条
pid:153162771732
百度用户UID1165458990 scabc123vfg 等待下一次变奏 的头像

scabc123vfg

等待下一次变奏

从内测到1.0，犯错的错都改了不少，该认还得认，明眼人都能看出来鸣潮底子是有的（开服不满的情况下能继续玩下去），是当时的节奏想踩死mc绝对有问题。
现在很多人想论证1.0是对的，忌炎没毛病，可解释起来你们不觉得别扭吗？为什么就非得牺牲同阵营一个潜在的大c形象，哥运营好点甚至可以打赢复活赛再卖一波，可当时直接在pv给他定性，成了忌炎垫子，这编剧思路真的很奇怪好吗？哥可以是个疯子，但编剧完全可以做到让他不仅是个疯子，形象塑造立体化不会吗。
总而言之，一个明确在外牺牲的形象真不能乱玩瞎搞，喜欢玩争议对立你把握得住吗？
  • 百度用户UID6824833483 Hendry871225 null 的头像Hendry871225
    忌炎救的是士兵，牺牲的是哥。哥纯粹就是好大喜功和牺牲士兵。你这种就是只把哥当人，不当士兵当人
  • 百度用户UID1165458990 scabc123vfg 等待下一次变奏 的头像scabc123vfg 等待下一次变奏
    回复
    Hendry871225
    :累了，所以你们到现在还没懂编剧才是制造一切冲突这个概念，文中有哪句句话给哥洗了反手就是个帽子，从始至终都在强调编剧本可以不这样做，你怎么辩都不可能消除当年制造的巨大负面影响，却忘了这些是可以避免的，答应我少陷入社区大战的思维好吗🥲
69楼
pid:153162797125
百度用户UID4319933994 null 死寂国王 的头像

死寂国王

真看剧情啊
70楼
pid:153162820571
百度用户UID947186234 子月猪 null 的头像

子月猪

现在距离弯刀之役已经三年了，这么久的时间不足以让这个成为哥舒的贡献，因为这么久的拉锯溯回雨有什么特性都被研究的差不多了。
71楼1条
pid:153162845926
百度用户UID2059473823 欧鹿御前 美猴王孙悟空 的头像

欧鹿御前

美猴王孙悟空

有一点错误，哥舒临不是无法单独战胜鸣式，是无法单独战胜无妄者
  • 百度用户UID2059473823 欧鹿御前 美猴王孙悟空 的头像欧鹿御前 美猴王孙悟空
    哦，还有一点，鸣式重伤是忌炎的推测，推测的理由是鸣式蛰伏起来了。但是根据无妄者的台词以及北落野的资料显示，哥舒临只打到了无妄者，鸣式的面都没见到，那鸣式蛰伏肯定不是因为重伤。恰巧鸣式能吸收战争能力，恰巧弯刀战役烈度很大死了很多人。所以我推测蛰伏只是因为吸收太多能量撑着了，需要消化，或者到达了一个新的发育节点，就像毛毛虫结茧一样，蛰伏起来变态发育了
72楼
pid:153162851743
百度用户UID6871842094 枫汐迹 null 的头像

枫汐迹

有理解的
真棒
真棒
73楼
pid:153162864503
百度用户UID963812702 hg20023 null 的头像

hg20023

牛牛牛
74楼
pid:153162866917
百度用户UID5903099148 Qff200408 genshinmas 的头像

Qff200408

genshinmas

冷知识，历史上还真有个哥舒翰哭着出关迎敌，更冷的知识，有人认为哥舒翰是李德
呵呵
tbm@n0099.com https://github.com/n0099/open-tbm