纯理性客观讨论，发鬼图和嘴巴不干净的我直接删
为什么我会说流水才是一个游戏最重要的东西，在讨论这个之前，要先搞清楚游戏到底是什么？在人为设定的规则与边界内，自愿参与、以获得内在愉悦为主要目的的象征性、非功利性活动--这个是ai的回答，我认为概括的很准确，再说的通俗一点，把那些模糊的定语去除掉，说白了，游戏本质上是给人带来快乐的工具，评判一个游戏的好坏与否就该从这上面来判断。其他那些号称的画质，演出等，这些构成的所谓的质量从根本上来说就是一种无意义的东西，一种附加于优越感上的幽灵冗余。难道说玩最简单的，所谓被客观评价质量最差的俄罗斯方块但又收获了快乐就能说明你这个人也是低级的，低等的，不懂我崇高艺术的下等人？比尔盖茨这种人世间的英杰难道就没有玩过这些所谓的低级游戏吗，恰恰相反，现在所有人生活必须的电脑里自带的就是那些满脑子游戏优越感的人所斥责的“低级游戏”，更别说这些人难道小时候没有过和自己的朋友玩各种游戏的经历吗？到最后，辱骂的还是那个就算玩各种像素flash还能感受到快乐的自己罢了。
到这里，已经很清楚的说明了，用所谓的质量去攻击其他游戏玩家就是优越感作祟的无脑类人，接下来那就是为什么我会说流水才是一个游戏最重要的。说是最重要的其实也不是很准确，因为他说白了只是最重要东西的客观指标，上面已经说过了，本质上游戏是给人带来快乐的工具，而对不同的人来说，能让他感到快乐的东西本就是千奇百怪的，也不存在高低贵贱之分，就算是抽卡，就算是软色情，这种本质上除了毒，黄赌都沾的东西。只要是被允许的，难道就不是一个好的，能让人放松的东西吗？就是因为基于娱乐本质的千人千面，每个人的标准不同，流水作为直观的东西用来展示一个游戏是否让更多人收获了快乐也是最客观的了
一句话里两个观点的论据我已经说完，很明确的表明了其实现在
原神内鬼吧
正本清源，游戏的本质决定了流水才是一个游戏真正最重要的
802707 29 0
楼主：处女座13班 给你脸了傻包最后回复：lovepiaomybb
1楼
处女座13班
给你脸了傻包
原批
的做法反而是更正确而又接近真实的，酷狗这种用所谓质量去抨击其他玩游戏只为娱乐的玩家反而是最**的
2楼2条
3楼
诀逸施策
霏唠叨咕噜
说的对，流水高就是能代表玩家肯消费喜欢玩这游戏
4楼3条
可爱的萌萌新w
可爱的小萌新💤
流水高的手游不是全靠赌博？
流水第一的王者荣耀皮肤全送流水0也对玩法没一点影响，那王者荣耀到底是好玩还是不好玩呢。
- 处女座13班 给你脸了傻包这就是我说的，游戏不管他什么玩法，卖点是什么，只要是被允许的，他流水高就是说明越多人喜欢他的玩法，他社交，他5v5带妹，你黄，你赌，千人千面，个人的快乐点就是不一样的，这也是印证了我观点的正确
- 处女座13班 给你脸了傻包回复:在我看来，游戏性=你在这款游戏上获得的乐趣总和，王者也好，其他的游戏也好，就算是所谓的再不行的游戏，只要能为自己带来乐趣，都是好游戏，王者和朋友一起玩，也存在如果没有王者，话都难说上几句的人，难道这不算是王者的游戏乐趣吗
5楼2条
处女座13班
给你脸了傻包
看来我得观点对于无脑互喷的二游圈还是太尖锐了，毕竟是房间里的大象，玩二游的基本上都是缺少认同感和炫压抑的，点出这点对你们来说还是太残酷了，这也是为什么二游多孝子的原因。缺乏认同感后集结于一个小圈子得到认同，自然就与厂商绑定在了一起，这或许也是二游的玩法之一吧，找个爹然后党同伐异，也没什么好指责的
Arizva Mistorº谁缺认同感我不知道，但这帖子里急到开始人身攻击的我只看到了一个
6楼
Arizva
Mistorº
流水不是纯用来社区共振的玩意儿？？？你跟身边认识的人安利XXX游戏的时候会提一嘴七麦排名吗？？？
7楼1条
hanyangshu
那连连看和跑酷游戏一定是非常好玩的
- 处女座13班 给你脸了傻包确实，很多老年人都喜欢玩
8楼1条
墨满樱
-常坂爱乃亚
我只玩流水高的，其他不玩
- 处女座13班 给你脸了傻包正确的，加上二游玩法上也包括被认同感的快乐，对于二游来说，或许更是流水高才是更能让玩家快乐，也就是更好玩的吧
9楼2条
锡灭零
至今没明白kg脑机接口的质量是什么东西，评判的标准都没有，，除了演出好点，建模因为引擎的优势更细致一点，其他全是一坨，优化拉胯，地图拉胯，音乐拉胯，基础动作拉胯，这质量到底在哪
明天再死一次 不知道怎么办啊有没有一种可能演出就包含了你说的那些拉跨的东西，然后你要说什么，演出也拉跨吗？
jjyilinfeng 丶仓鼠先生º还好吧，我玩了十几年米粥鸣潮的地图音乐算是可以的，纯背景音乐可能比不上但也不至于拉胯
10楼
Edddfdccc
赌博本身也是一种游戏。全天下应该没有哪个电子游戏厂商比赌场流水更高了吧？
11楼
我之見崎鳴
幻灭💢
真金白银可以说明一切
13楼3条
saki酱在哪
那米小子反黑猴干嘛，黑猴才是tga年度游戏，宇宙机器人这种流水一般的就该一脚踢死。王者荣耀更是该横扫所有游戏奖项，毕竟更好玩。
- 处女座13班 给你脸了傻包确实，如果从普遍性的角度来看，这些也都是大众普遍的看法，所以tga这种不接近广大玩家的才越来越得不到认可
- saki酱在哪回复 给你脸了傻包 :那如果今年把王者当做年度最佳游戏也得不到广大玩家的认可，tga已经是相对来说最权威的游戏奖项，不管是厂商做宣传还是游戏玩家选择游戏都会考虑到这点。而好评与否第一个踢出去的肯定是流水，所有游戏的好评内容主打的要么是游戏性强动作好角色设计优秀等等归咎于质量上的内容。你跟别人推荐游戏分享自己在游戏中的快乐，绝对可能说这游戏流水高所以你来玩吧，能踩别人头。只能说流水可供参考，但参考的几个点并无高下之分。天龙人单机玩家为什么对二游痴全是优越感，单机的流水比不上氪金手游一根，单机也给他们提供了优越感啊。最后你的观点也带上了立场，原批和kg的拉踩本质无异，都是÷，这两种人互相拿质量流水拉踩无所谓，但被影响到正常玩家都没有过错，要骂就两个一起骂，搞拉踩的全部四千加就完事了。要搞个流水才更能比是何意味。
到点不直播 clousj原批怎么跟黑猴粉丝比啊？露头就秒的东西，原批是真把自己太当回事了，一群小孩真以为能跟撸狗黑猴玩家对抗，殊不知在那两家群体面前原批跟路边一条没区别
16楼2条
火筱煭
西瓜鲁斯王！
喜欢玩流水其实没问题，但起码别一吹流水叮当响，一问
氪金
m就哑火，吧里很多喜欢吹流水myg到这步就哑火了
那这流水跟它们有半毛钱关系吗？
这么喜欢流水就来赛尔号坐牢，真有流水玩的
找得你 摸摸鱼～～～666，就是因为看了你这张图才点进来的
17楼14条
saki酱在哪
你把流水和质量这两个词互换一下按你的逻辑也说的通。拿流水高踩头不也是一种优越感？扫雷是免费的游戏，多少人玩过扫雷，从扫雷中得到快乐了，玩过扫雷的玩家数量原神和鸣潮加起来都比不过，就因为没有流水所以不是好玩的游戏吗？如果你认为游戏的本质是收获快乐，那你应该反对的是一切拉踩行为，不管是拿质量还是流水拉踩，因为获得快乐是主观的事情。
- 处女座13班 给你脸了傻包确实，这就是为什么除了二游外没有人会为自己的厂商南征北战，只有自己不能收货快乐时，才会直接攻击罪魁祸首-游戏厂商，而二游的游戏玩法似乎也包括了自我认同的游戏，这是二游圈子特有的玩法，我我只是指出了在这个玩法下，哪个才是更接近游戏的本质
- 游戏的本质决定了游戏间就不存在三六九等，但二游圈子硬是要玩这个区分贵贱的游戏的话，流水才是更接近游戏本质的区分方法
- saki酱在哪回复 给你脸了傻包 :因为二游已经变成饭圈了这也是厂商引导的结果，认爹厂商不得替父出征了，但变成饭圈的情况下任何一点都能变成拉踩和比较的内容，不管是游戏人数游戏质量游戏流水都可以，哪个更权威是无法比较的，因为当开始搞饭圈的时候快乐已经不重要了，至少替父出征的人不能拿游戏的本质是快乐来说，因为这些人的行为已经是违反游戏本质的。所以也不能把流水当做更权威的内容，因为你要去拿流水作比较，而你的观点是流水代表了更多人更快乐。
- saki酱在哪回复 给你脸了傻包 :我建议你好好读读自己的论证，第一点论证了靠质量有优越感拉踩别人的行为是不对的，这点我认可的同时告诉你拿流水拉踩别人的行为也一样不对，第二点则是不知所云，论证了抽卡游戏没错，然后只有一句话甚至没有加论据就直接说流水是最直观的展现一个人是否获得快乐所以最客观，你哪怕加一句充钱说明获得了情绪价值的论据都好，你这种说法还不如游戏人数来的直观，一个游戏玩的人多才是重要的，所以游戏人数才是游戏最本质的东西，以后op记得用玩原神的玩家更多来证明原神才是最好的游戏。
- saki酱在哪回复:你非要谈游戏的本质，有任何一个游戏的玩法是靠拉踩和孝子互骂的吗，这就不在游戏的范围之内，你去问厂商我做这个游戏是让人来玩拉踩的吗，这种社区混战本来就是玩家自己开发出来的，已经不能算是正常游戏的内容，也别拿游戏的本质来聊。
- saki酱在哪回复 给你脸了傻包 :流水拉踩是用流水证明玩游戏收获了更多快乐吗，好像不是吧，就是用谁赚的多来拉踩就算是想用你说的用钱换情绪价值这个来流水拉踩，不还是要滑到质量上去，我充钱不是因为这游戏流水高，而是这游戏某个部分好玩我才充钱或者说我才玩，这些玩法故事人物不都回到质量的标准上去？最后不还是想用质量拉踩，套了个流水的皮而已，那你说不能用质量拉踩不是无稽之谈了。拉踩的时候谈流水谈质量都无意义，都是赢的工具，你还分个高下真是闹麻了。电影本质也是收获快乐吧，世界上最好的电影难道是阿凡达，还是说阿凡达可以靠票房胜过所有电影？拉踩多少带点评判的成分，评判的标准是多种多样的，流水是最重要的根本就是无稽之谈。
- 回复 给你脸了傻包 :而且你自己想理中客但歪屁股的立场也很明显，不然我也不会想跟你来两句，你看你最后一句op是对的正确的，但kg这种拉踩影响正常玩家的行为是恶心的。嚯嚯，不知道以为op从不恶心正常玩家呢，不知道以为kg还没降生之前op没有四处碰瓷四处恶心人四处拉踩。要骂就两个一起骂，不然显得你很虚伪。
- 处女座13班 给你脸了傻包回复:一楼我已经论证的很明确了，你这好像是没看到我说的一样：{难道说玩最简单的，所谓被客观评价质量最差的俄罗斯方块但又收获了快乐就能说明你这个人也是低级的，低等的，不懂我崇高艺术的下等人？比尔盖茨这种人世间的英杰难道就没有玩过这些所谓的低级游戏吗，恰恰相反，现在所有人生活必须的电脑里自带的就是那些满脑子游戏优越感的人所斥责的“低级游戏”，更别说这些人难道小时候没有过和自己的朋友玩各种游戏的经历吗？到最后，辱骂的还是那个就算玩各种像素flash还能感受到快乐的自己罢了。} 这已经很明确的说明了质量与游戏的本质：给人带来快乐的工具无关，难道3d眩晕症的玩家不能玩你这所谓质量高的3d动作游戏，去玩消消乐就不能得到快乐吗，然后他还在消消乐充了很多钱，对他来说，消消乐就是所谓“质量最高的”游戏，_而是这游戏某个部分好玩我才充钱或者说我才玩，这些玩法故事人物不都回到质量的标准上去？ 这句话就是典型我要批判的东西，所谓的质量，到底是什么？
- 回复:然后后面的点也是我论证过的{为什么我会说流水才是一个游戏最重要的。说是最重要的其实也不是很准确，因为他说白了只是最重要东西的客观指标，上面已经说过了，本质上游戏是给人带来快乐的工具，而对不同的人来说，能让他感到快乐的东西本就是千奇百怪的，也不存在高低贵贱之分，就算是抽卡，就算是软色情，这种本质上除了毒，黄赌都沾的东西。只要是被允许的，难道就不是一个好的，能让人放松的东西吗？就是因为基于娱乐本质的千人千面，每个人的标准不同，流水作为直观的东西用来展示一个游戏是否让更多人收获了快乐也是最客观的了} 这是我一楼就说明了的，作为反映千人千面不同的对于游戏的不同喜好，游玩人数x付费意愿（对游戏的痴迷度）已经是最客观的数据了，用所谓的不同人根本不存在相同评判标准的（质量）来拉踩，就是不如用接近游戏本质的流水(游玩人数x付费意愿)拉踩来的客观，当然我本人是平等的拉踩所有当厂商孝子的二游痴的
18楼
heavenHHHHH0
米学长丝切铗吧
19楼6条
超电磁炮出击
牛爷爷战士78
流水高和玩家的关系其实不大，但是质量和玩家的体验是相关的，看你要站在谁的角度
- 处女座13班 给你脸了傻包体验是主观的，流水是客观的
- 处女座13班 给你脸了傻包回复:流水和优化的问题可以说是不相关的东西，就像一些3a大作，华丽的演出，超高的画质，优化却是一坨，一些所谓的质量低下的独立游戏，反而能成为玩家心中的神作，这也就是我的观点，体验只和自己感受的相关，和所谓的“公认质量”无关
20楼
忆佚人∮叮吟
想起来了走一下
游戏资源获取方式越接近赌博流水越高
21楼
好汉饶命咯
只能说一些人一直强调的那些所谓的质量，其实也只是整个模块的一部分而已。如果一个游戏真的质量高到能满足很多人，不会是现在这个成绩的。
22楼
saki酱在哪
不看最后一句话真以为你是理中客了，原来是米中客
是op没有用质量拉踩过吗，是op没有恶心过其他只想正常玩游戏的玩家吗
23楼
saki酱在哪
最后，你真以为游戏还这么纯粹啊，只有快乐和付费挂钩，流水高最直观挂钩的是商业收入，广告宣发饭圈运营诱导充值的行为都能促进流水，你告诉我这让人更快乐吗
米小子当年怎么骂腾讯的，不都是逼氪，逼氪还真流水高了？怎么现在要聊流水是本质快乐了
流水是最重要的标准那还有谁做成本高的好游戏啊，都去做微信小程序不就得了，成本低商业价值高，劣币驱逐良币就行了，拿商业指标来上升高度，闹死特麻麻。
24楼
贴吧用户_5N415J5
首先质量是一个多维度叙述，只用流水总量论证各项游戏间质量简直天方夜谭；其次，游戏的概念只针对游戏本身，而“玩游戏”一定是有目的性的，现代社会不是村头械斗的原始聚落，也不是纯粹陷入生存困境的短命两脚兽，玩早就不是无功利行为，这就如同用美本身的观念去定义审美行为一样扯淡；客观何在？客观在口口声声说游戏不分高低贵贱，却用“能否让更多受众快乐”偷换流水与质量概念本身
25楼
日蚀级
经典ID自我介绍
26楼
轻语木棉
您是否清醒
手游痴闹麻了，感觉不如端游
27楼
宠溺爱弥斯
洋妞我来了
那我会说，王者荣耀是世界第一手游
28楼
艾斯德斯最可爱
菲比哈哈
推荐两手高质量游戏高流水排名游戏《无尽冬日》《向僵尸开炮》
29楼
明天再死一次
不知道怎么办啊
流水处是觉得你们厂商爹会把流水分给你们吗，玩流水来的，以前都没听说过玩游戏比流水的笑死我了
30楼
31楼1条
Freesi℃
17楼已经把贴主话里的漏洞点得一清二楚了，还是学好一点逻辑再来发言吧
- 处女座13班 给你脸了傻包漏洞吗，可以详细说说在哪里，要是你说我长时间没有回复就是漏洞的话，那我确实不是一整天都有闲工夫陪你们玩这种游戏
32楼
bldubldutxba
暗星守护者
你的当务之急是学会分段。
33楼
中二少年救世主
先把米库鹰集合给王者磕两个吧
34楼
世纪末的膜法师
第一卢生
流水最高的，那我整天玩淘宝天猫唯品会京东
35楼1条
当为照胆之镜
呆毛全归我
那是不是可以推论，康师傅就是最好的方便面？可乐就是最好的饮料？麦当劳肯德基就是最好的快餐店？
拿流水代替好坏，资本家都要笑死。
况且，七麦还只是ios榜。
拿流水代替好坏，资本家都要笑死。
况且，七麦还只是ios榜。
36楼
贴吧用户_abCCEya
那竞技游戏怎么办，有人赢就一定有人输的，甚至你抽卡游戏还有人十连三金有人连吃三个大保底呢，怎么快乐，你只以快乐定好坏肯定不对的，为什么现在网吧追求高端配置，为什么现在游戏堆料，其实最主要的是爽感，能让人爽的才是好游戏，单纯去看流水，那王者荣耀十年第一了，你敢说王者做的比黑神话好嘛，还不是王者玩的比大部分游戏爽 ，拉屎的时候都能开一局，玩的人多开黑的人多，大部分人买账
37楼
姫虫百百世
是极是极，流水高代表玩家付费意愿强，而付费意愿强代表游戏好玩，同时流水高还能给玩家带来充足的成就感，既好玩又让人自豪，这已经超越了游戏只为了好玩的定义，游戏就是人生
38楼1条
极天一剑
照你这么说，所有人都应该来玩王者荣耀
- 处女座13班 给你脸了傻包确实，我玩王者的，推荐大家都来玩
39楼
MC君莫笑666
金拱门大王
你说的是事实 但那是在厂商角度 因为这决定公司的利益 公司之间要对比的话那只能是比营收和利润 可我们是玩家啊 流水关玩家屁事 玩家第一关注的就是游戏质量和游戏体验
40楼
西买的呢
dobionly_
王者才是你们这些流水厨最严厉的父亲
41楼
狙神的小弟的哥
伪君子能不能闭嘴
如果把游戏作为一个活着的人来看 流水就是它的外表 而什么游戏性 美术 剧情 之类的东西是它的各种器官 这里没有人可以真正研究明白流水究竟是否能决定一款游戏是否是好游戏 就像没有人能够打包票长得帅的人一定更适合女孩子结婚一样 继续回到刚才的话 既然流水是外表 美术就是他的手臂 宣发是他的嘴巴 游戏性是他的大腿 而剧情就是他的灵魂 我相信这个世界上有很多人 尽管外表并不出众 但他的内心善良 行为高尚 有些人注意到了 有些人没有注意到 这些人对他们做出的评价都是不准确的 唯一准确的只有他们自己对自己的认知 你的暴论来自于你过度注重流水却忽略了更多细节 就如同现在大多数人 只看到一个人帅不帅 漂不漂亮 却没有看到他的品行和三观 诚然大多数情况下人们还是看脸 但是他们却忘了 脸长得不帅不美可以靠打扮提升颜值 流水低了可以靠其他方式提高 但心变脏了 游戏不好玩了 就很难改变了
42楼3条
我是新手伤不起
神人，你是不是还喜欢喊麦和dj啊？这流水可比什么交响曲高多了
- 我是新手伤不起还有哪吒2，票房都全球前五了，碾压一众黑客帝国/星际穿越/造梦空间，你不会也觉得哪吒2真比这些好吧
- 王者的流水高，是因为有大把女玩家愿意花钱愿意氪金，王者的女玩家比男玩家还多，二游差远了，氪金意愿也差远了。也就是说，王者的流水高是因为小仙女们喜欢，那么问题来了，小仙女喜欢的东西，我们男生往往不喜欢甚至反感，所以你明白了吗？游戏的流水高一般是因为圈子大，扩圈来的妖魔鬼怪他们的喜好往往是你的雷点，所以流水高的游戏不一定是你喜欢的，不一定是混贴吧的宅男们喜欢的，流水高不代表这是好游戏
- 娱乐圈现在一群小鲜肉，人气和流水那比那些老歌星强多了，你难道觉得这些人的什么忧郁起来和老歌有可比性吗？实际上是因为这些都是xnn喜欢的，我们男的看着都想吐
43楼
我是新手伤不起
现在内娱收入最高人气最高的歌星是周深和肖战，我请问这俩和老一辈的歌手有可比性吗？
44楼
贴吧用户_aA7Nt9J
真是笑死，不知道哪来的AI发言，小学生一样
45楼
好vKKK
错误的，免费PVP不需要看流水，这类玩家互相竞技的只看热度就行了
46楼
全网不同名大王
🦀痞老蟹🦠
原来是这样啊，myg还是太能赢了，离了这吧还有哪能睿智到天天拿七麦撬个十几倍当流水，然后一本正经地拿这个长篇大论啊
47楼
lovepiaomybb
晚川み
纯区，无尽冬日流水和原一个档次，还有一堆小程序游戏流水都爆炸，这怎么解释？
