原神内鬼吧
理性讨论 绝区零3.0是否能翻盘
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楼主:允世丶44 大伟训原枇最后回复:允世丶44一眼丁真😄
44楼8条

cofeben31
七海西条
39楼40条

阳光开朗mortis
索菲亚软伦
客观点讲吧,最近不是挺多绝区零玩家吹那段跑酷吗,然后还对比鸣潮的轨道滑行来赢,实际上我觉得做的确实挺不错的,不过绝区零不会因为这段跑酷做好了玩的人变多,鸣潮也不会因为轨道滑行做的难绷就没人玩。小绝目前的问题不是加一两段演出就能好的,实际上这还是绝区零剧情基本在空过了好久才换来了一段这个,本质现在绝区零的玩家也没多少剧情受众,2.5这被喷烂了的剧情也没影响到叶瞬光销量。被叶瞬光吸引来的玩家,后续版本也没做到阻止他们的流失。
小绝现在这样就是积重难返+大船难调头,制作组再想破釜沉舟也很难有更多的投入,米背后多开那么多个项目都要吸血,哪来的💰给小绝投入。目前三姐妹都是在保留存的一个情况。
另外还有一点我觉得估计是箱庭的问题,目前两个箱庭zmd和绝区零都是开服声量巨大后面慢慢不行了,星铁属于无法复刻的特例,本质上是原神影响力辐射下的结果,加上还有个自动战斗门槛非常低所以爆火。但其实箱庭就是没东西玩,因为箱庭会限制角色的移动,比如不能爬不能跳不能高速移动之类的,单机做这套没问题,但是单机我玩完就封盘了,我不用每天上线打卡,持续运营二游可不行,箱庭我抽个角色来就打两场战斗没啥用了,带着逛也没地方逛,除了摸宝箱还有多少人会喜欢在箱庭里跑图,箱庭的很多景都是可望不可即,看得见碰不着的,即使这样抽卡价格也没便宜,这谁玩的下去,都跑去玩抽卡更便宜玩法更多点的异环了,角色抽来还有除了战斗之外能玩的东西。
小绝现在这样就是积重难返+大船难调头,制作组再想破釜沉舟也很难有更多的投入,米背后多开那么多个项目都要吸血,哪来的💰给小绝投入。目前三姐妹都是在保留存的一个情况。
另外还有一点我觉得估计是箱庭的问题,目前两个箱庭zmd和绝区零都是开服声量巨大后面慢慢不行了,星铁属于无法复刻的特例,本质上是原神影响力辐射下的结果,加上还有个自动战斗门槛非常低所以爆火。但其实箱庭就是没东西玩,因为箱庭会限制角色的移动,比如不能爬不能跳不能高速移动之类的,单机做这套没问题,但是单机我玩完就封盘了,我不用每天上线打卡,持续运营二游可不行,箱庭我抽个角色来就打两场战斗没啥用了,带着逛也没地方逛,除了摸宝箱还有多少人会喜欢在箱庭里跑图,箱庭的很多景都是可望不可即,看得见碰不着的,即使这样抽卡价格也没便宜,这谁玩的下去,都跑去玩抽卡更便宜玩法更多点的异环了,角色抽来还有除了战斗之外能玩的东西。
一织鱼哥们,你打这些字的时候自己不会笑吗,好奇你是怎么绷住的
浮世不可得02 浮世可不得回复:在我看来,抽角色的二游,角色美术永远是第一步,因为游戏角色的卖相决定了受众群体,后续玩法深度则决定了留存,现在市面上的二游,卖相符合宅男口味的,就尘绝鸣,崩铁太过公众化、女性友好,原的画风太幼,靠先发优势扩的客群在稳定运营。尘绝鸣三家里,鸣的后续玩法最好,所以表现最好,尘和绝从玩法上来讲,还是上一代产品,也就是和崩三战双一代,所以会后劲不足。真正对鸣产生威胁的,将会是蓝原,美术风格面对的客群重叠很大,而蓝原卡池全女的同时,还有帕鲁玩法。
张重医 jinfex回复:我可以告诉你,二次元不搞赛璐璐的就是死路一条,异环已经给你展示了,角色那么拉胯,成绩不比鸣潮差了,稍微提升点就是鸣潮完全上位。鸣潮当初为了避米锋芒搞它那个半写实就是死路一条,你看同为ue4的洛克是什么画风,整个业界就kl在那自作聪明的逆行,还发明个赢学词叫大头娃娃,搞笑,洛克就是大头娃娃,你有意见吗
活到九十九980 这补胎像画- 回复:说实话按照现在进度米哈游才是应该被扫进历史的垃圾堆里面,都2026年了做的游戏精度还是拉的要死,游戏优化方面更是一坨,你说异环能踩鸣潮,那更能踩米哈游的游戏,现在米哈游除了先发优势取得的结晶基本盘庞大以外,相较于其他二游还有什么优势?


- 回复:还跟我说大世界生态
,鸣潮大世界和异环大世界根本就是两种不同类型的大世界模式,根本就不存在所谓地上位替代下位替代,原神这种低精度建模unity
崩铁的狗屎优化,网上mxz天天说鸣潮优化不行,结果崩铁这个箱庭世界跑的帧率还不如一个大世界的帧率,大伟哥都进富豪榜多久了也不会来整一套高精度资源供给想玩高画质的玩家来用,一个靠着时代进步来解决优化问题的公司,早该进历史的垃圾堆里面,最重要的是还美名其曰照顾中低端玩家的设备,矛盾转移有一手,令人恶心至极,而且我感觉你像是会相信米哈游的虚幻5引擎的雨之城出来之后就会吊打世面上面所有游戏,然后在网上或者在心里认为我们伟大的米哈游又要带领游戏进步,倒逼厂商配置升级


95楼

庭院黑兔
一只鋮猫
我才想起来上次鸣和kfc联动后不一堆绝种说要拉黑kfc吗
96楼

绯樱酒理
又风霜雪里
玩法先不说,世界观原因,这个游戏的箱庭世界都做的太压抑,就很无趣
97楼

Setvenair
鸠到嗨前自然直
这次是几度来着,四度还是五度
2楼26条

允世丶44
大伟训原枇
很多人现在都默认绝区零已经摆烂没救,干脆放任凉掉就行,但我还是想静下心聊聊,上线快两年,这款开局靠着顶尖动作,赛博画风出圈的游戏,一步步落到大面积玩家吐槽唾弃 口碑持续滑坡到底经历了什么 客观来讲官方其实做了不少改动,养成系统大刀阔斧减负 优化繁琐素材获取、砍掉早年反人类走格子机制,肉眼可见在改良日常体验,可唯独数值把控始终踩坑,尤其是虚狩体系上线之后,直接打乱全角色环境平衡,变成现在非虚狩难上场、老角色大范围仓管的局面。想和大伙理性探讨,是数值策划思路跑偏,还是长线版本规划从根源就出了问题?
梨tiaki不玩,不想玩,仅此而已
愿以一生伴xy 樋口円香单推人赛博风格在哪😅
夜幕鱼 纠罪巧✨不是,现在一堆上位都在卡池让利了,你还在玩米池这套,质量打不过人家,能不死吗
下体虎躯一震顶尖动作还在,赛博画风你看看在哪儿?末日都市呢?现在哪儿还有都市感。绝区零1.0的人物设计+异环的都市,才是我心中的绝区零。
片箭流小驴 朱冰枫ol知不知道库洛为什么顶着那么大的风险去搞联动,也是赛博朋克画风?
赢则捞一波绝咀客户,输则把绝咀拖进深渊
阳谋!
98楼

凌界帝
头绪遗忘之后▫
没可能我说的很残酷,你玩了异环再去玩绝区零,你会以为在玩小游戏
99楼

shimiao1109
五个土豆一口闷
这游戏上限就在那里,翻也翻不上天,请参考崩三,战双
100楼

天云as
剧情还不如早期崩坏三,不过现在崩三被策划给霍霍死了
101楼

天云as
小绝以后全部出虚狩的不就行了吗?
天天流水登顶
13楼4条

桐谷遥。
只有深度米游玩家能玩的下去。
a1184598279 路人看的假影姐已经让气的黑化了
20楼10条

几十块安居客
大伟❤️昔涟
一测这游戏风评是不错的,角色的设计,动作确实是很足。但一测之后这游戏的争议点就显现出来了。一是三件套pve,属性,抗性逻辑,其实绝区零完全可以尝试pvp路径,走类似火影手游那种商业逻辑,但依旧选择了传统的三件套。二是演出问题,过于围绕走格子,且走格子的体验实属太拉。三是策划二测三测选择过度宣发,大肆吹嘘游戏,面对尖锐的声音选择捂嘴,以及学习尘白半夜三更发文案搞内鬼还毫无城意(事实上压根就没几个著名内鬼爆绝区零的信息)。四游戏机制设计过于极端,明明是动作游戏,但全是dps模式,以至于切人衔接技设计基本上没有实质性提升。
几十块安居客 大伟❤️昔涟- 回复:绝区零不到两年走完了崩三快十年的老路,而火影越办越好,况且开服时候谁说这游戏是战斗爽的。怎么现在变成炫压抑了,而且我寻思炫压抑和pvp本身就不冲突。拳皇这种偏硬核的格斗游戏都能给你塞一个不知火舞出来,还能把她做成游戏的门面之一,你绝区零都战斗爽了还搁那里打桩,还不如做成二次元三dpvp格斗游戏尝试一番呢
102楼

贴吧用户_JJJCX8P
算上这次,应该是第5次了吧。
103楼

浮世不可得02
浮世可不得
和异环一对比,问题就很明显了,缺一个能到处闲逛的大世界,异环的方斯系统做的就很好,让人感觉真活在一个能运营的都市里,zzz则相反,他相比原,少了大世界,更加细化了战斗系统,这点决策其实是错误的,二游本质弱保软,steam上很多人买了猴狼环,都是放仓库吃灰的,会去真的去品鉴硬核动作的,终究是少数,二游作为一个面向公众的产品,一定要理解,多数人都是手残,追求硬核战斗的结果就是叫好不叫座。
47楼2条
58楼38条

Ciallo_L0wQL
Ciallo~qwq
说到底就是美术有问题。zzz这个项目的基底是水熊老师的美术组。问题在于水熊以前是个很火的画师吗?不是吧?你小众了,那自然受众也小众了呗。就这么简单的道理。
哪怕现在想偏转美术方向,但你不能180度转向吧?1.0日式扳机社风格,3.0就搞类似pcr那种废萌向?船大难调头。
哪怕现在想偏转美术方向,但你不能180度转向吧?1.0日式扳机社风格,3.0就搞类似pcr那种废萌向?船大难调头。
绝区零3.0感觉依旧是戴着镣铐跳舞,甚至主推还想借米系超级粉毛摇钱树的东风。
说到底依旧还是不敢,或者说zzz项目组就这点本事了。
真正破釜沉舟做出改变的反而是隔壁鸣潮。
鸣潮内测跟三测完全两个游戏。
而1.0到2.0风格变幻更是大得离谱,从赛博后现代国风直接180度变成中世纪西式风格。
不少kg觉得3.0拉海洛库洛进步不够,那是因为2.0实在是太惊艳了。从今州跑到拉古那才叫从一个国家跑到另一个国家。
哪像星铁,换个星球换个星系都没感觉到是出国了。
真正破釜沉舟做出改变的反而是隔壁鸣潮。
鸣潮内测跟三测完全两个游戏。
而1.0到2.0风格变幻更是大得离谱,从赛博后现代国风直接180度变成中世纪西式风格。
不少kg觉得3.0拉海洛库洛进步不够,那是因为2.0实在是太惊艳了。从今州跑到拉古那才叫从一个国家跑到另一个国家。
哪像星铁,换个星球换个星系都没感觉到是出国了。
tred569 2233凯 ♤水熊是个很有资历的画师 圈内很知名的 你不关注罢了
65楼26条

张重医
jinfex
kg不用操心绝区零,绝区零本身就是过渡的小品级游戏,只是用来分流不想玩原神的人的,米家ue5矩阵出来后就可以放养了。反观鸣潮用ue4就注定了这是个速生速死的项目,但它又没获得足够的体量,kl的ue5项目又肯定比米晚,kl以后很不乐观
清宁鸡鸡 楔兰能说一下“ue大世界”这个词是你自己创造出来的还是引经据典吗。引擎和一个游戏的生态位并没有直接的联系吧?终末地是unity但也没有挤占原神的生态位啊。你这拿引擎来说事就离谱。况且鸣潮玩法走的是高速act动作,异环是都市探索角色扮演。两个内核对不上的东西你怎么拿来挤占生态位?什么时候出了下一个高速act动作大世界再来说吧
清宁鸡鸡 楔兰- 回复:高速act就是自己搓招大于一切啊。鬼泣系列玩过吗,一切都以自身搓招为玩法,与怪物的交互非常潜,但仍是被广泛认可的作品。你不能对一个没玩过的游戏发表过于主观的评价,而绝区零我是2.1退坑的,异环我还在玩,我觉得我能做出一定评价
张重医 jinfex- 回复:我说了二游的战斗不管它套了个什么皮它本质都是数值驱动而不是机制驱动,鬼泣的评价看你打的花不花哨,二游是吗?你先把那个计时器下了再说什么动作,否则就只是慢条斯理的打轴和花里胡哨的打轴的区别
清宁鸡鸡 楔兰回复:你怎么还在纠结引擎,终末地和原神的例子还不够鲜明吗。unity的上限不止于原神,但原神就是比终末地赚钱,这不就能说明对引擎的开发无法反映游戏的好坏了吗?我真不知道你是怎么把引擎和二游生态扯上关系的。
清宁鸡鸡 楔兰回复:鸣潮一年前的角色放现在打轮椅轴能过,而进阶手法能提高队伍dps,提升保质期。这也算是一种研究手法的反馈吧?你不能否认的是鸣潮战斗的上限很高,而且手法研究起来也不是很枯燥。这就是他作为高速act动作的优势区间,而不是拉表多少这个角色上限就是多少。
清宁鸡鸡 楔兰回复:知道你没偷玩了,实在不行我把号借你,你去把鸣潮出名的卡提西娅队中的进阶轴“双下落”打会,你再来跟我讨论鸣潮的动作深度。绝区零的专怪还不严重吗?没有对应的人没法打这个怪的例子还不多吗?不抽虚狩,普通up一点不保值的问题不是还没解决吗。绝区零那个战斗上限一眼到头的弱保软系统能别拿出来了吗?
张重医 jinfex回复:搞笑,进阶什么?几个玩家打这个东西?那原神还有开服四星过深渊的,那手法也深了,有意义吗?我就问你玩过原神的是不是无缝上手鸣潮?是不是无缝上手异环?那你们本质就是同一种东西,你这进阶那手法,玩家不看,你那所谓的赛道玩家感觉不到,知道吗?
清宁鸡鸡 楔兰回复:你看你又双标,原神有过渡版本就是在憋大的,终末地有过渡版本就是拉了没产能。拿引擎来排生态位真的很搞笑,所有属于二游的游戏本质上都在分一盘蛋糕,不可能因为引擎开发程度不同就单独按照引擎来份。说别人认识短浅,又自创了ue大世界这个词真是给我豪到了,有种幼稚和愚蠢的感觉。这里并不存在你认为的众人皆醉我独醒的情况,而是众人观猴我表演的喜剧。
清宁鸡鸡 楔兰回复:你看,还在双标。你原先反驳我是对鸣潮“动作”标签的质疑,现在又转而说赛道,说普通玩家不看。一个真正玩游戏的人,当自己队伍无法拿满奖励时,有三条路:1.花点时间学习一下怎么提高伤害 2.氪金抽新角色 3.开喷 我相信大部分人是1或2,而这是鸣潮作为动作游戏的优势。原神那套元素反应限制死了dps,异环的环合同样也无法做到鸣潮的高上限。所以留存靠的是核心玩法。核心玩法不对你胃口这游戏你最终都会弃坑,不喜欢玩法的人就算还在玩也更多是本来就不是来玩游戏的,是来收获情绪价值的。 照你这么说绝区零更没市场了,玩家本身对动作就是置若罔闻,而绝区零除了动作没别的优点了。剧情垃圾演出垃圾活动垃圾玩法单一。你不能再评价他人和评价自己时用两套标准。现在还在玩的哪个不是喜欢绝区零的战斗系统,而是喜欢ip的?
贴吧用户_GCRb5bE这是什么新型的引擎叙事吗?ue4ue5的说了半天,基本c++会吗?游戏用什么引擎和你普通玩家搭嘎吗?单机游戏大厂坚持用ue4的也不少啊,意思他们都没有你这个ue5大神懂呗?
88楼1条

mzb85564132
只有我知道小光不是j
讲真,米4,库2,🦅2,我都大小月卡供着。在米游全家桶里。绝是最像人的,一些米家惯性他确实摆脱不了,但是也确实想法设法的在不突破框架的前提下让游戏好一点。虽然经常事半功倍,甚至出累不讨好,但是愿意多尝试,主动寻求改变的这种态度,比它姐姐们还是强太多了。
a1184598279 路人看的假绝是进icu了,你才觉得想人
104楼

贴吧用户_JUXtQ5E
刚来这是几度开服
12楼20条

御雅天斗
听说为了虚狩直接把周年庆时间移了?
105楼

霜月雨SY
六号维度
好想吃KFC……
106楼
107楼

Mantoo9797
终结天下好吧,相信老米,支持老米的一切决定
108楼

大嘘老师快更新
社区和官方一起作的,本质上就是这俩者都在互相欺骗自己,导致整个游戏都快烂完了。第一次是从星见雅直接爆鲨鱼那里开始,只抽虚狩的声音就开始来了,这个时候社区自己骗自己,虚狩强度论以及抽取欲望已经高过任何同一时期的米游了,我觉得这个时候的社区统一度甚至超过隔壁星铁的主推论,说绝区零是主推第一真没毛病,然后官方也在骗自己,从看鲨鱼超抖到星见雅超抖,官方已经不看别的角色流水了,只看重虚狩流水,这只会让虚狩更加变本加厉,然后就是一次次的,仪玄,叶顺光,到现在新虚狩,社区一再沦陷,官方一再沉醉,只能说这游戏半死不活就是这俩边一起作的,反正玩这个游戏的新手只要知道抽虚狩就完事了
109楼

樱荫丶浮云
mona牌新能源
去绝内鬼吧逛了一圈
蓝牌
绿牌
疯狂滑坡,吧务带头观望,全肯定孝子急哭了呼唤吧务得不到回应
110楼

兔兔艾筱麦
要不是老米兜底,这游戏放外面其他公司,早就关服了
111楼

下体虎躯一震
基本不可能,新城市全是邦布,一看就不想玩了
112楼1条

OchnaRrima
づつ
来看剧情的这里死那里死再加点过家家剧情特无聊,来看美术的这希人那福瑞风格注定小众没法扩圈,来看玩法的被数值膨胀专怪专Buff分数制深渊恶心跑了,根本拓展不出自己的特点留不住人
18楼1条

贴吧用户_aPCP9Wt
箱庭游戏就一个星铁成功了,这还是背靠原神以及副游定位。绝区零再卖一次箱庭谁会买单,就更别说剧情演出比原崩还神开腾讯会议。(天天除了凹分还能干嘛?)
樱荫丶浮云 mona牌新能源只能扫荡用脚都能过的材料本和圣遗物本,周本这种比较难打的就不给扫荡了,铁周本也不能扫荡但我能开自动挂机啊
4楼12条

lazh
这游戏我印象中每次大版本更新,都说要翻盘(x度开服,结果后续版本的流水一次比一次烂,究其原因还是无聊,开服走格子无聊,现在走格子删了,还是无聊,剧情演出烂的也是没话说,可以说几乎是没有翻盘的可能了吧
115楼

路过的二游玩家
瓜皮上将☞
换别的公司可能,但唯独老米不可能,老米的理念是头两年顶尖团队打底子,后面就调走开发新游戏,后续由一般团队维持基本运转,并不会在老游戏投入过多产能,收益一旦烂到没边了就化身抽血泵吸干最后价值
116楼

无敌串子王
纯良萌萌人(微串版)
这投票什么鬼,神鬼二象性是吧
117楼

∷乱⑦Ⅷ糟
P01🍀
不像单机出续作 一出新的多少都有销量收一波门票钱
119楼

马晓沐啊
琳草
我觉得它如果叙事保持它那个动态漫画就挺不错的,有特点也有意思 比站桩强多了。后面我觉得可以加pvp 但是你的专武和名座效果移除,只靠手法,搞成拳皇那种。虽然我觉得还是起不来 但比现在强点。
3楼13条

printer22
看你怎么定义翻盘,比2.0商业成绩好是可以预测的
120qg TENNO7ლ绝种流水很明显,只有底下忠诚孝子打榜冲高点,之后迅速下跌没人冲了。这个是必然的。
120楼

贴吧用户_GQQXG98
小绝从来动作演出从来不是问题,问题从来都是只有动作演出。除了动作有投入以外其他地方能省就省,或者说没钱。再好的动作演出重复几百次都会吐,然后小绝其他又拿不出手
121楼

mIY嘉
安沙贝拉sc🍭
zzz的质量不低
加上女角是米游最色的一款
他的失败 要么你得认 大世界就是nb 至少绝区零逛不了 上线花那么多抽个角色就是进本去拉个e按个大 下线。
要么你得认 一般向好像是对的
反正可以两个一起认 那毒完了 游戏不关服才不合理
加上女角是米游最色的一款
他的失败 要么你得认 大世界就是nb 至少绝区零逛不了 上线花那么多抽个角色就是进本去拉个e按个大 下线。
要么你得认 一般向好像是对的
反正可以两个一起认 那毒完了 游戏不关服才不合理
122楼

离人小宝库
术烟离
这种箱庭动作类其实最重要的是剧情吧,战斗系统总有玩腻的时候,再加上米家很多刻板印象,路人很难玩的进去。
61楼2条
123楼

The_World23
天罡童子神功飞神
救不了,因为是米游,米这公司啥德性这么多年还没明白吗?
124楼

君临只为心伤
听潮处鲸落
重新开服!
69楼1条

PeonyBloom
只能说,最终都是质量说话,这两年开服的旗舰游戏,绝区零、鸣潮、终末地、异环,反而基本盘最多,厂商粉丝最多的两家最拉跨,另外两家几乎没有基本盘,照样能翻身。
805568016 贴吧用户_0GUPaQ8米从原之后基本没进化,特别绝,开头还以为采用原的大世界的,结果3d的画风做出2d玩法。很多厂商把4399搬上来说是增加玩法。明明动作游戏不能做动作玩法么。
125楼

asd123qwe98
云承雪
印象里这个zzz就是建模特化的崩坏三,但是因为没有了素材库可以给他借鉴导致动作性反而还不如崩三早期。角色上男女通出外加部分福瑞系角色导致游戏的老婆党(或者部分还没升仙的mlxr)也很难说有什么粘性。剧情上,鉴于没有经典“太刀了”的太刀侠言论和“丸子解析”剧情拆解,意味着zzz在剧情上也很难留住米游老玩家——也就是说,如果我要玩动作可以有崩三,要老婆还是崩三,要探索性有原神,要剧情系有崩铁,那我为什么还要来zzz呢?
126楼

起个名都要俩点
微光♤
肉眼可见的虚狩版本流水会高一波,然后持续降档。
这游戏整个2.x版本都在挣扎,各种改版优化发福利,麻辣女角色黑丝白丝一个接一个的出。奈何游戏本身没有啥核心竞争力,最核心的玩法竟然是凹危局分,活动也是以4399为主。用户粘性太低了,虚狩版本拉过来的人玩几天就会被劝退。
这游戏整个2.x版本都在挣扎,各种改版优化发福利,麻辣女角色黑丝白丝一个接一个的出。奈何游戏本身没有啥核心竞争力,最核心的玩法竟然是凹危局分,活动也是以4399为主。用户粘性太低了,虚狩版本拉过来的人玩几天就会被劝退。
127楼2条

darky2013
酷狗其实很怕多讨论绝区零,万一又热起来了被踩头,,就是连米的老三都不如了。所以只敢冷处理
a5857708 飞行松茸库洛好久没发朋友费了,绝区零能不能给点力啊

128楼

黑风给
被贝拉拉
养的up通稿隔两月就二度开服,二度几次了,永远这一套,还有细节狂魔更是负面宣传,把这群吃
干饭
的飞舞踢了把大哥二哥那群高质量禁军引进来才能活
129楼

贴吧用户_aPWRXZW
游戏没玩过,但是有几个角色的片我是真喜欢
130楼

龙猫啊8
这个月还挺像入坑玩的,别的二游这个月不咋更新,但是想想累还有米池还要肝,米叠游戏送的也太多了我又不想玩
131楼

刷buff呀
滑坡滑的自己都信了 除了米家二姐 其他游戏有比绝区零总收益高的么 绝区零只是不买量不宣传有没有水军到处跳脸罢了
132楼

cgncc
竟然把692个绝肿骗进来了










