原神内鬼吧
二游目前乱象的原因是没有以ML为中心——市场未来会选择ML
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楼主：龙雀虎麟节度使最后回复：贴吧用户_J6ASQMX
91楼2条
3楼7条
101楼53条
luozx01
别做梦了，国服根本没有纯ML二游生存的土壤。
外服好一点，但也只是最近有那么两三个做起来了，传统二游都是一般向带ML的，最少也是不排斥百合等取向。
连ml出处的FGO也是个一般向二游，而且还是触过几次ML大雷的。
国内的一般向有不少反而很谨慎的没触过ML大雷，最多也就是ML角色偏少，主角戏份偏少之类的问题。ml内容少就是因为受众少，或者说付费受众少。没有涩涩立绘的二游，很难吸引纯ML党，他们就算玩也不会付费。
所以国内只有后台大的碧蓝混的还行。
外服好一点，但也只是最近有那么两三个做起来了，传统二游都是一般向带ML的，最少也是不排斥百合等取向。
连ml出处的FGO也是个一般向二游，而且还是触过几次ML大雷的。
国内的一般向有不少反而很谨慎的没触过ML大雷，最多也就是ML角色偏少，主角戏份偏少之类的问题。ml内容少就是因为受众少，或者说付费受众少。没有涩涩立绘的二游，很难吸引纯ML党，他们就算玩也不会付费。
所以国内只有后台大的碧蓝混的还行。
- luozx01
- 回复:你可以把MHY的作品拿出去，再看看流水排前面的是什么样。别成天脑补MHY改变世界了。比较偏ML的少前碧蓝，国服全是直接暴死，一个靠韩服一个靠日服救回来的。原神之前国内流水比较高的FGO崩三阴阳师粥，要么是一般向，要么主打百合。
龙雀虎麟节度使回复:“一般向”本质就是男女混厕，你这么急于用例子“证明”ml不行，你先别急，我都不急，
你可以再等半年看看目前二游里最大的“一般向”流水是继续再腰斩一轮，还是蒸蒸日上，等明年上半年几个新3d二游陆续粉墨登场，技术力烂大街之后，原神赛道激烈竞争起来，二线手游也得死一片，
希卡利哟7回复:楼主，我想起个事，你预测的明年就会有结果，我觉得应该不会这么快，我是说那些同类竞品公测不会这么快，他们还要经历几波测试，所以明年应该不会那么快上，至少上半年出不了，最快也要到下半年
WATANABEJUN骗骗自己得了还想骗兄弟们？真当吧里没人玩1999和57是吧？先搞清楚ml的意思，你再说说1999切割ml完全是屁话，锁女主，角色基本都对女主ml，就是个玩家向的百合擦边，再说57，官方视觉宣传全是锁男主，角色ml直球程度算是第一梯队的，你搁这骗谁呢？
- 龙雀虎麟节度使
- 回复:关键是它们的存在本身就可以打破“mhy技术力垄断”的神话，这点对于“未启蒙”的路人群体是翻天覆地的醒脑。一般向本质是“男女混厕”二次元版本的舔狗经济，这些萌新以前没有心理参照物，把技术力当成“绝对稀缺”——这个破除之后，玩家群体的觉醒速度会超乎想象
- WATANABEJUNfgo的大雷？除了蘑菇犯病之外，自机角色有哪些大雷？fgo本身就是基于ip改编，基本盘就是月球粉，人家不搞天降，cp角色都是有提前背书的，而且fgo里ml角色无论是数量还是流水都碾压cp角色，甚至为了卖历史人物ml搞出月球史，卖原作人物ml出了一堆亚种，你国内游戏哪家做到了？
- 龙雀虎麟节度使回复:其实鸣潮一测的技术力和玩法，就已经超过摆烂的原神了，后面诟病的中心是剧情，（剧情这个官方已经承诺要大改）原神的技术力已经没有研发上的优势，目前的问题真就是纯粹的友商研制需要时间（一款合格的3d大世界二游，至少三年才能打磨出来，这个研发周期省不了）
- WATANABEJUN布伦希尔德？但凡看了樱井大妈小说的都该知道布伦希尔德有cp，再不济尼伯龙根之歌没听过？还再不济布伦希尔德实装的时候就说了她是有爱人的，我凭什么不能说粥？因为我不是米的孝子，但你第二定律太准了，另外1999和57，请正面回答我，别隔这顾左右而言他
- 回复:狮子夫人的前提是马修失忆，而且说到底也就是形式上的，又不是主观情感上爱上了狮子，说白了也是擦边，该骂的还是骂，但你原角色的ml质量和数量能和fgo比？正面回答我，fgo是不是ml角色数量流水碾压cp角色？
滕聿经典的“答非所问”。开始就是没看这楼里说的是啥就老生常谈一波，被上面几位提醒了，又强行定义别人的不同观点是“臆断”，试图继续扯远话题，回到还是那一堆老赛道的游戏范畴里面找补。突出一个自说自话“顾左右而言他”。
- WATANABEJUN回复:这层主一张口全是回旋镖，粥的火是第一个wb引流病毒式营销来了一堆“年一游”，再加上18年版号寒冬没竞品，这才几年，流水成什么样了？之后还会更低，少前就是因为搞百合cp把基本盘得罪了才开始凉的，碧蓝凉了？人家6周年如火如荼，fgo自从“狮子夫人”之后，ml质量更是直线上
hsjjd3回复:1999其实我都不知道算不算ml，我玩了一个月退坑吧，但是主线过完，其实你会发现有人气的女角色，那个死的枪女，苏联飞行员，美国苹果女，还有好多都是对女主专攻的。而且女主塑造的很好，基本上一手推动剧情，也有人格魅力。这种我确实不知道算不算女性的ml。
30楼7条
可恶的考试6
贴吧用户_0E1bRXe
天天ml不干就跟只撸不射一样难受
但国服能吗？一堆人ml你到底有什么意思。跟看后宫番养胃男主一样难受
- 龙雀虎麟节度使回复:“笑死，3d区这么多原神，那么一定很多新角色吧
”——这个回复的意思是，现在的二游是和二创（包括非全年龄二创）联动的，二游本体没有的部分，由二创补充。（看p站多少二游题材的二创，比原创本子更火就知道了）
93楼29条
人不睡会很累
鬼吧已经证明了ML出路不大，因为即便最坚定的ML党面对散草时也只能绝望的说一句九九
- 希卡利哟7
- 回复:星铁根本没有碰到多个与他技术相当的同类竞品，唯一的对手可能是女神异闻录手游吧，不过宣发太少了，很多人都不知道，当然我是指那些路人以及萌新，他们根本不知道有这么一款游戏
- 龙雀虎麟节度使回复:你是懂刻舟求剑的，
“原神2023年流水下滑的主因是星铁开服”——你要不要看看你说了啥？原神流水明确腰斩是4月12开到草神复刻池，星铁开服是4月底，星铁还没开服就能穿越时空把草神流水腰斩了是吧？因果律反转是吧？——你是哪听来的人云亦云说法，连时间都不查证的？ - 回复:“次因是男连发，跟ml没啥关系”——你这话就更迷惑了，有没有一种可能：“男角色连发导致流水降低”就是反向证明男性向ml重要性的反面教材，你这一边承认男角色流水不行，一边又强行嘴硬男性向ml不重要的，论据和逻辑都经不起推敲
- 回复:还有最重要的一点：——凡是纠结于ml这个要素本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。（这就意味着有点“反常识”的一个结论： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大）
- 回复:目前头部二游不是ml，却依然被市场选择成功，是因为现阶段市场技术力相对稀缺所以市场选择了技术力，至于这些头部游戏在xp方面选择了“xp大锅饭”只是游戏本身的“恶趣味”和利用“卖方市场”进一步谋取利益，但这并不决定它们成功的关键因素。
- 回复:米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会凭借技术力成功，——在技术力烂大街之前，mhy给了很多人“男女混厕”也是“成功经验”的错觉。 ——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
柏崎不做夫 米库高手- 回复:你没搞懂一个问题。即使是男女角色都有的游戏，通常也是女角色更好卖，但是如果这个游戏仅仅只有女角色，反而销量会下降了。原神如果从一开始就只有全女，它就不会有那么高热度与流水，星铁同理
105楼5条
龙雀虎麟节度使
成熟的市场和成熟的路人群体，最终会选择ML作为保底最优解，是市场规律选择了某个要素，而不是某个要素能够“占领”了市场。——这才是市场真正的运转逻辑，
…
因此，凡是纠结于ml这个要素本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。（这就意味着有点“反常识”的一个结论： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大）
…
目前头部二游不是ml，却依然被市场选择成功，是因为现阶段市场技术力相对稀缺所以市场选择了技术力，至于这些头部游戏在xp方面选择了“xp大锅饭”只是游戏本身的“恶趣味”和利用“卖方市场”进一步谋取利益，但这并不决定它们成功的关键因素。
米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会凭借技术力成功，——在技术力烂大街之前，mhy给了很多人“男女混厕”也是“成功经验”的错觉。
——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
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因此，凡是纠结于ml这个要素本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。（这就意味着有点“反常识”的一个结论： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大）
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目前头部二游不是ml，却依然被市场选择成功，是因为现阶段市场技术力相对稀缺所以市场选择了技术力，至于这些头部游戏在xp方面选择了“xp大锅饭”只是游戏本身的“恶趣味”和利用“卖方市场”进一步谋取利益，但这并不决定它们成功的关键因素。
米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会凭借技术力成功，——在技术力烂大街之前，mhy给了很多人“男女混厕”也是“成功经验”的错觉。
——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
95楼1条
树上的虎子
魔鬼心中的上帝
说得好，二游就是商业化作品，真想玩游戏艺术早tm做单机3A了，既然担心单机赚不到钱，搞抽卡搞二游就别装什么“硬核”，就是个服务型的商品，主流玩家会选择你，要的也就是这份伺候舒服了的服务，搁二游大家在诸多核心中选择的就是ml。要么“硬核不媚宅”真的“硬核”，搞单机做3A大作，玩第九“艺术”，不在乎所谓“流水”，要么认清自己几斤几两，想搞抽卡赚钱就该干嘛干嘛
- 滕聿国内一堆作妖的二游，就是现在特殊时期的特殊贵物。
33楼2条
斜眸哈士奇
梦栩的Dad
ml是什么意思？
真不懂
夜空飞逝的流星 愿明月er角色喜欢玩家
24楼9条
龙雀虎麟节度使
以上是“为什么它们会这样”的答案，
随后的问题是为什么这几年“文案在作妖反而还能活下来”？
很简单：3d技术力烂大街之前暂时性的卖方市场
…
手游行业商家意识到“技术力”是个要命的关键指标其实也就是近几年的事情而已，放五年以前的二游别说文案ml，连基本的技术力都得不得尊重，mhy是少数愿意卷技术力的厂商。
…
当技术力还“稀罕”的时候，玩家没得选，技术力好的就这几家，捏着鼻子玩，“用脚投票不明显”——这就是卖方市场。
接下来3d技术力扩散了，玩家的选择多了，当玩家可以有同类型替代品用脚投票的时候，也就可以卷剧情了。
…
其实所有人都清楚男性才是消费主力，“冤枉你的人最清楚你有多冤枉”，厂商搞女性向，赌你们男玩家会“接受规训”，让女性向内容寄生在男性向游戏身上。
男玩家负责充钱，女玩家负责把控舆论，厂商负责利益最大化。
支撑这个模式的根基就是上面说过的两条：
1，技术力扩散不够，玩家的选择不够多，——玩家在行动上受限制，
2，玩家群体萌新占比太多。
（这里说的萌新不是指年龄，有很多萌新其实是大龄社畜，但是很“自信”，同时对二次元手游圈的乱象不了解，甚至还看不起看二次元群体。这种轻敌＋傲慢的人最容易被厂商利用。）
随后的问题是为什么这几年“文案在作妖反而还能活下来”？
很简单：3d技术力烂大街之前暂时性的卖方市场
…
手游行业商家意识到“技术力”是个要命的关键指标其实也就是近几年的事情而已，放五年以前的二游别说文案ml，连基本的技术力都得不得尊重，mhy是少数愿意卷技术力的厂商。
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当技术力还“稀罕”的时候，玩家没得选，技术力好的就这几家，捏着鼻子玩，“用脚投票不明显”——这就是卖方市场。
接下来3d技术力扩散了，玩家的选择多了，当玩家可以有同类型替代品用脚投票的时候，也就可以卷剧情了。
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其实所有人都清楚男性才是消费主力，“冤枉你的人最清楚你有多冤枉”，厂商搞女性向，赌你们男玩家会“接受规训”，让女性向内容寄生在男性向游戏身上。
男玩家负责充钱，女玩家负责把控舆论，厂商负责利益最大化。
支撑这个模式的根基就是上面说过的两条：
1，技术力扩散不够，玩家的选择不够多，——玩家在行动上受限制，
2，玩家群体萌新占比太多。
（这里说的萌新不是指年龄，有很多萌新其实是大龄社畜，但是很“自信”，同时对二次元手游圈的乱象不了解，甚至还看不起看二次元群体。这种轻敌＋傲慢的人最容易被厂商利用。）
107楼
贴吧用户_JAEV2
_$53wp71vm
二次元游戏,既要又要就注定两头不讨好,米哈游其实是懂ML的.但是他们既要又要.
要讨论一件事的时候最好先定义清楚什么是什么吧,我不是很明白你说的ML具体指的是什么,因为你后面还有一个ML群体,ML群体指的又是什么?还有广义的ML?
我一直认为MasterLove指的就是角色对玩家发情,至少也是想和玩家恋爱的那种好感.
我不觉得这就是"坏东西",我鄙视虚伪的思想.有人一小区都是情妇,有人喜欢收集yin毛,我觉得我赛博恋爱没什么不好的.
要讨论一件事的时候最好先定义清楚什么是什么吧,我不是很明白你说的ML具体指的是什么,因为你后面还有一个ML群体,ML群体指的又是什么?还有广义的ML?
我一直认为MasterLove指的就是角色对玩家发情,至少也是想和玩家恋爱的那种好感.
我不觉得这就是"坏东西",我鄙视虚伪的思想.有人一小区都是情妇,有人喜欢收集yin毛,我觉得我赛博恋爱没什么不好的.
86楼18条
harmonist
天荷繁星✨
有一点我不是很明白，为什么原神一直不走PVP的路线，竞技类玩法不是更吸引人吗？单纯依靠剧情来填充游戏内容给我的感觉就像打肿脸充胖子，游戏性太匮乏了。我根本不在乎角色剧情是否ml，只要角色机制有趣，战斗体验好就行，现在我唯一感到恶心的就是角色获取和养成周期太长了
，圣遗物根本不出货
27楼4条
韩夜既
之前我写过帖子讨论过，国内市场是比较异质的，在国外的话一般只有深二玩抽卡手游，泛二就打打宝可梦动森这种，而国内大量泛二次元玩家和深度二次元玩家却只能挤在一块玩抽卡手游，所以国内的抽卡二游才会出现厂商“硬核不媚宅”反而卖的更好的吊诡现状
心疼手残 二游turtle吧回复:剧情和情绪反馈来说，你说的很对，但我是个庸人，我更关注手感问题，原神虽有自己的体系，但是很简单。基本新体系都是鼓励玩家少点操作少动脑。鸣潮我虽然没玩到，但是就演示来说，我会去玩，典型的二游。二游操作不难，但对于休闲玩家还是太难。
- 心疼手残 二游turtle吧回复 龙虎雀麟节度使 :这一点我就不太认可了，希望远远不至于。大世界探索不绑定剧情，米已经在做了。现在米有剧情暂停功能说明他们跳过某段剧情，技术上也已经完全具备。国内剧情编剧基本水平都差不多的水准，除非可以做出多钟可能的主线，让玩家更有参与感。不过这个工作量是无法承受的。
- 回复:我个人觉得，原神很多我们能看到的问题，反而不是问题，他在自家游戏星铁里也有优化。他之所以就是不优化原，就是因为玩家其实已经习惯了，会因为这个退出的玩家早就退出了。原现在最大的焦虑是二游普遍共性，新玩家少。
- 回复:而且众所周知的剧情不能跳过问题，其实可以跳过剧情应该算是二游标配，策划当然知道可以跳过剧情可以留人，可是它们是为了吸引更多非二游用户。只可惜水平太臭，又夹带私货，变相给二游用户喂屎。你说的问题不论对于一个休闲玩家还是开荒玩家，不过是很小的问题。
108楼1条
109楼
夜舟山
说的太对了
68楼3条
luoxikai520
可可爱爱你苗爷
游戏画质和可玩性到位，至于角色嘛，让玩家以上帝视角观看别代入主角，然后加剧情跳过，随便你咋写都行
72楼4条
110楼1条
85楼12条
没事不要刷八卦
你想太多了，二游想拓展精彩的故事、庞大的世界观、更多的角色、活跃二创和热度，就必须抛弃ml。ml可以是添加剂，你指望纯粹的或者主打元素，不可能
梵蒂冈的1234这些东西你想在氪金抽卡手游里找到？
771027971 -萌道鸭-简单说一下我的观点 我认可你这番话，但是前提是建立在好的编剧的情况下，典型例子就是fgo，ml其实也不多，cp也不少，问题是米的编剧你认为能写出这种剧情吗，他连最基本的精彩都做不到，天天被喷9-剧情，甚至还需要玩家帮他脑补，这种情况还缺失了ml这个保下限的因素，剧情还不让跳过
100楼4条
111楼1条
113楼5条
祖家中
daiyigefi
帖子别删，你说明年是转折点是吧，敢不敢打赌，明年后年甚至大后年二次元手游大头依旧和ml无关，明年我来挖坟拷打你这个小丑
- 龙雀虎麟节度使
- 只用表情回复你，是因为你一堆话，结果啥逻辑语言也组织不出来只会输出一堆情绪挑衅，就像小学生吵架却不会说话，只能干脆放狠话一样。搞得我尴尬症都要犯了，你这样连辩经价值都不具备的孩子，是不是干脆只回复你一个“”就够了呢？
镇天威的小小弟 ✌🏻大佐你说这种话又能怎么样呢，你这账号一跑谁找得到你，就像“有种你来打我”一样，毫无意义。说也说不出个道理来。
6楼4条
不想起名字165
不想起名字166
我不关心ml不ml的，我只关心一件事，我是消费者，那么角色作为商品就必须得让我舒服，他如果要有自己的生活那我会说我的钱包也有自己的生活
114楼20条
115楼
龙雀虎麟节度使
枫丹剧情——二次元版的饭圈舔狗经济最后的狂欢。
48楼6条
没事不要刷八卦
你想要的以ml为中心的二游挺多，只是糊而已，并且未来还会依然糊。人少钱少屁事多攻击性强，还在互联网鄙视链底端
梦游者dreamer乙女向游戏糊，但是cp向和腐女向更糊
116楼4条
小哥张起灵0182
陆恒川
总结：楼主在提醒我们，我们买家属于顾客是上帝，你米哈游所有东西都是商品都得为顾客服务，商品做烂了就不要怪顾客不买账，米哈游现在依然有底气只是有一部分玩家没有清醒的意识到这个问题，我们所称的米XZ就是这类被策划精神洗脑的人
117楼1条
小哥张起灵0182
陆恒川
我已经迫不及待的希望更多的竞品赶紧来，等这块蛋糕越来越多的人开始抢的时候，米桑还会不会这么傲慢呢？现在你文案尽管作，将来大爆发可别舔着笔脸回来求玩家原谅
飞蚊0会，因为，它吃得太饱了，所以会持续放臭屁
118楼
长风生7
收藏了
120楼2条
奇迹师艾索尔
但是你要怎么和碧蓝档案、碧蓝航线这些ml游戏争呢
121楼4条
镇天威的小小弟
✌🏻大佐
还真是，原神确实是我的第一款二游。
入坑原神之前我真的以为这是个养赛博老婆的游戏，有好感度，有个壶，有讨好你的语音，有角色邀约。有各种各样的ml二创，原神玩家也似乎都在一股脑地聚在一起发电，形成了这样的ml氛围。
但是氛围始终是氛围，脱离游戏内容本身的ml是站不住脚的。ml是擦边的，告白是没有的，关系是朋友的，出门是不熟的，商单是cp的，文案是犯病的，内部爱是自由的，骂玩家是直接的。
入坑原神之前我真的以为这是个养赛博老婆的游戏，有好感度，有个壶，有讨好你的语音，有角色邀约。有各种各样的ml二创，原神玩家也似乎都在一股脑地聚在一起发电，形成了这样的ml氛围。
但是氛围始终是氛围，脱离游戏内容本身的ml是站不住脚的。ml是擦边的，告白是没有的，关系是朋友的，出门是不熟的，商单是cp的，文案是犯病的，内部爱是自由的，骂玩家是直接的。
- 镇天威的小小弟 ✌🏻大佐米哈游的游戏捆绑了最大的一批ml群体，把他们锁在里面，继续哄骗，为了防止他们逃跑，利用二创以及游戏里的假ml迷惑玩家，让玩家尝到甜头，沉默成本已经很高的时候，他们再想放手就来不及了，能直接割舍退坑的屈指可数。
