1，米池
随机抽卡这个商业模式是日本人发明的，并且在长久的时间中已经被证明是一个成功的商业模式。理论上，二游的定义就应该是二次元抽卡游戏（gacha game 日语ガチャゲーム的音译，本意是扭蛋机扭的时候那一声效果音）。但一切到了米哈游这里就变味了。米哈游的卡池只不过是各种抽卡游戏卡池的一种，但却被默认为所有的二游模式，以至于后面的抽卡游戏都会被冠以米池的名字，尽管其模式，游戏内产出和定价完全和米哈游不同。追其原因的话，米哈游的抽卡模式以极高的定价，扭曲了玩家的消费观，认为所有游戏的定价都会像米哈游那么高，米池污染了gacha game 这个定义，以米池评价其他二游卡池，完全是对米哈游的抬高，米池没资格定义抽卡，如果你讨厌抽卡模式当然没问题，但抽卡不是米哈游发明的。
asoul吧
来盘点下哪些米债需要库偿甚至于全部二游偿还的
21920591 14 1669 7
楼主：赤月明人最后回复：少时暮雪寒霜 贝拉今天哞什么
2楼18条
赤月明人
SRTMiyako 不吃发光糖回复:我个人觉得米池的定义倾向于大小保底，而不是随机性，只是鸣潮水温比起米池更低些，当然只是我的理解。而且我认为其实卡池的形式不重要，关键在于抽卡道具的定价和产出率，二游抽卡普遍都很贵，而大小保底式的抽卡在运气不佳的时候对心态是一种极其严格的挑战。尤其是当期角色为自推或xp连发的时候。我觉得厂商如果在不愿意降低卡池水温的情况下应该增大资源产出，至少0+1是应该轻易获得的。我就是因为这样从原神磨损跑路的，还是不要提什么抽卡规划的事，等到自己被限定连发的时候就老实了
DantaW 冲冲猛攻角色最好有个首次不歪，不然真的高血压
year達茲:我感覺類米池最大的問題是歪了心態會爆炸的問題 天生會切割掉運氣真的不好的玩家 還有歪池的副產物幾乎可以等於沒抽 我是覺得官方可以考慮把井池的優點在混合進來 不過說到底卡池模式還是要看遊戲的整體資源量
8楼10条
赤月明人
7，强绑
强绑这个问题有点主观。但没人会说战法牧是强绑吧？也没人会说fgo强绑孔明梅林CBA吧？鸣潮3号位是通用的，守岸人几乎上岗所有队伍，绝大部分情况下只需要2个角色就能组队，为什么还会被说强绑？我认为跟星铁的高成本组队和低保质期有很大关系。星铁的抽卡攻略，推荐你抽2+1以上是再正常不过了，甚至有6命战神这种说法。就是说角色抽到满命才强，整个队伍4个人，12金叫“低金队”，这意味着，星铁队伍售价极高，且前述保质期极短，意味着消费者对角色的选择和搭配需要极其谨慎和敏感，自己喜欢A角色，而不喜欢B，但A必须搭配B才能用，如果同时抽B意味着非常高的成本，所以希望A不要绑定B。这个习惯也外溢到了其他游戏，玩家本能的抵触两个角色间有过强的机制联系，不谈售价，也不谈数值是否合理，总之就是强绑。因为这本来就是个偏主管的问题，所以也很容易被主管引导。
强绑这个问题有点主观。但没人会说战法牧是强绑吧？也没人会说fgo强绑孔明梅林CBA吧？鸣潮3号位是通用的，守岸人几乎上岗所有队伍，绝大部分情况下只需要2个角色就能组队，为什么还会被说强绑？我认为跟星铁的高成本组队和低保质期有很大关系。星铁的抽卡攻略，推荐你抽2+1以上是再正常不过了，甚至有6命战神这种说法。就是说角色抽到满命才强，整个队伍4个人，12金叫“低金队”，这意味着，星铁队伍售价极高，且前述保质期极短，意味着消费者对角色的选择和搭配需要极其谨慎和敏感，自己喜欢A角色，而不喜欢B，但A必须搭配B才能用，如果同时抽B意味着非常高的成本，所以希望A不要绑定B。这个习惯也外溢到了其他游戏，玩家本能的抵触两个角色间有过强的机制联系，不谈售价，也不谈数值是否合理，总之就是强绑。因为这本来就是个偏主管的问题，所以也很容易被主管引导。
DYS有点骚 大于upup这个真的离谱，我西格莉卡就算强绑一个00仇那和我多抽一命有啥本质区别，后面就算仇远被新来的辅助踢飞了也就一个00不心疼
4楼8条
赤月明人
3，主推，弃子
在星铁和绝区零之前，二游根本没有主推一说，最多有人权卡这个概念，抽了可以极大改善游戏体验，但不会影响其他角色，根据xp抽卡还是强度抽卡，玩家有自己的判断方法。但到了星铁和绝区零，主推被堂而皇之的“写在脸上”。各种宣发和夸张的数值设定都在告诉你，这个就是我们的主推，不抽你没资格玩这游戏，导致玩家都在等主推，对其他角色丧失兴趣。实际上这完全是产能不足的体现，有限的资源被极其明显的偏向性投入，不想办法改善产能，而是反而投入大量宣发抬高虚拟物品价值，本质就是公司无能。正常的实体生产企业，根据产能会安排不同的产品线，更重要的是会有不同的定价，但米游的主推和弃子定价是一样的，那谁还会去抽非主推呢？对消费者来说这个想法很正常，但这个现象已经外溢到整个二游圈，新角色一出就在猜是不是主推，不是不抽，资源也全部存着等主推。这是一种极其扭曲的观念，本质将玩游戏变成了投资，一段故事中角色必然会有戏份轻重之分，而一旦有轻重在玩家眼里就会变为主推和弃子之分，这对创作者来说又变成了一笔不得不还的债，精心创作的角色因为主推和弃子的概念，得不到应有的回报。
在星铁和绝区零之前，二游根本没有主推一说，最多有人权卡这个概念，抽了可以极大改善游戏体验，但不会影响其他角色，根据xp抽卡还是强度抽卡，玩家有自己的判断方法。但到了星铁和绝区零，主推被堂而皇之的“写在脸上”。各种宣发和夸张的数值设定都在告诉你，这个就是我们的主推，不抽你没资格玩这游戏，导致玩家都在等主推，对其他角色丧失兴趣。实际上这完全是产能不足的体现，有限的资源被极其明显的偏向性投入，不想办法改善产能，而是反而投入大量宣发抬高虚拟物品价值，本质就是公司无能。正常的实体生产企业，根据产能会安排不同的产品线，更重要的是会有不同的定价，但米游的主推和弃子定价是一样的，那谁还会去抽非主推呢？对消费者来说这个想法很正常，但这个现象已经外溢到整个二游圈，新角色一出就在猜是不是主推，不是不抽，资源也全部存着等主推。这是一种极其扭曲的观念，本质将玩游戏变成了投资，一段故事中角色必然会有戏份轻重之分，而一旦有轻重在玩家眼里就会变为主推和弃子之分，这对创作者来说又变成了一笔不得不还的债，精心创作的角色因为主推和弃子的概念，得不到应有的回报。
冰雨Irome 冰雨把主推论强加在mc上是最椿的
- SRTMiyako 不吃发光糖回复 赤月明人 :这点很认可，但是又似乎很难解决，毕竟不可能每个角色都能获得同等投入。就好像社区喜欢女普遍大于喜欢男，厂商也需要打造自己的风向标。而且我也很认可主推和非主推的差异定价，不过这个就算实现了可能还是会在社区引起优越感，大概是“你推就比我推便宜”这个意思
时光之纱 兰君cy🌙回复:我感觉也不是说制作组在角色身上投入多少，比如鸣潮，你只要抽的是一个配队的，基本是随便打，什么弗坎，卡夏，日月，月甚至能脱离日单飞。但在崩铁里，那可是抽对没奖励抽错有惩罚，像我抽了一队dot队纯吃屎来的，所以玩家才被迫等主推
- year達茲主推本質還是角色待遇差距過大 被當棄子的角色廚會很不爽 鳴潮這方面應該還行吧 資源一定會有傾斜 但角色之間的待遇真的沒差特別嚴重
28楼
牧歌歌歌歌_
镇楼
图原图发一下
hxd
29楼
爱读书的琢玉
我去，贴吧惊现正常人（我熬到头了？）
5楼16条
赤月明人
4，数值膨胀
数值膨胀在长线运营游戏本来也是个再正常不过的概念。比如网游，每个版本战力都会升级，都会更新装备，没人会认为200装等的装备相比100装等的装备是数值膨胀。新角色会强于老的是一个基础的概念。但是，星铁打破了这一概念，其角色极低的制作成本+市场最高定价，本就溢价较多，却仍然以极其夸张的膨胀速度高速迭代角色，使其角色保质期极短，最短可能只有几个月。如此一来，使得消费者对保质期也就是数值膨胀极为敏感，其他二游正常的迭代也会被认为是要膨胀，本质是对厂商和产品保质期的不信任，而这种不信任并不来源于自己做错了什么，而是来源于米游。而二游角色不像实体物品，厂商不可能给出明确的保证，使得厂商无法回应这种不信任，即使你拿出同厂商过往作品来说明数值膨胀速度正常，也很难说服玩家。
数值膨胀在长线运营游戏本来也是个再正常不过的概念。比如网游，每个版本战力都会升级，都会更新装备，没人会认为200装等的装备相比100装等的装备是数值膨胀。新角色会强于老的是一个基础的概念。但是，星铁打破了这一概念，其角色极低的制作成本+市场最高定价，本就溢价较多，却仍然以极其夸张的膨胀速度高速迭代角色，使其角色保质期极短，最短可能只有几个月。如此一来，使得消费者对保质期也就是数值膨胀极为敏感，其他二游正常的迭代也会被认为是要膨胀，本质是对厂商和产品保质期的不信任，而这种不信任并不来源于自己做错了什么，而是来源于米游。而二游角色不像实体物品，厂商不可能给出明确的保证，使得厂商无法回应这种不信任，即使你拿出同厂商过往作品来说明数值膨胀速度正常，也很难说服玩家。
- SRTMiyako 不吃发光糖数值游戏通病了属于是，不做出数值和机制的差异，就没法在更新中赚到钱。
眷恋已成定局 tyrcell鸣潮1.0时期大c在2.0初期dps被甩一条街完全是因为1.0根本没有好用的副c
就这被mygo和粥p疯狂带节奏，现在林奈，优诺，夏空这几个副c出来牢记，相里要dps直接涨一截这群人又无视了
至臻云海妖精 A海岸漂泊者鸣潮从2.4到3.0贷了半年多都没超出卡夏队的dps上限，甚至因为千咲的加入还把略显疲态的01卡夏队又抬回去了
筱7偎凉 -盘鸽鸽你滴牢忌已经蒸了快两年
这膨胀我认了
- year達茲膨脹一定有但官方可以控制速度 很明顯崩鐵屬於放飛自我的那區
Decadecho2068 残响之塞拉回复:火渡是多方面的因素导致的，一是队伍补强问题，当时冰队和暗队急需补强，火队不上不下但是还能蒸，大家都在等已经牢快一两年的冰队新队友，结果牢渡出了火，二是角色厨问题，70在战双是正儿八经的高人气角色，牢渡属于是被遗忘者，当时已经很长一段时间查无此人，在本该迭代冰队的时期把还不到下岗时间的七十给顶下去了（尤其是当时很多人刚刚轮换把70换到3s，相当于3链），引爆了多方面的不满，虽然还有其他什么烂炒的CP问题不过都路边，最主要的其实就是这两个因素
6楼8条
赤月明人
5，文化输出
文化输出，本来是一个褒义词。但经过米游的一番操作后，使得玩家对文化输出这几个字极为敏感，已经接近变成贬义词。后面的游戏，尽管游戏中有优秀的中国特色设计，但玩家也很少会主动再提文化输出这种说法。米游以其不伦不类的游戏内容，加上强行大量宣发，以一己之力把文化输出这个词给封印了。即使是真正带有优秀传统文化内核的作品，玩家最多也是自己欣赏享受，而会极力避免去提文化输出这几个字。当然，真正优秀的作品不会被一个词的定义所束缚，全球发行使得文化传播的壁垒已经很小了，但也要警惕那些打着传统文化旗号实则尽是文化糟粕的游戏。我说的就是璃月传统情趣内衣，璃月女性传统服饰高开叉情趣旗袍，国风拉面，社区烂梗等。
文化输出，本来是一个褒义词。但经过米游的一番操作后，使得玩家对文化输出这几个字极为敏感，已经接近变成贬义词。后面的游戏，尽管游戏中有优秀的中国特色设计，但玩家也很少会主动再提文化输出这种说法。米游以其不伦不类的游戏内容，加上强行大量宣发，以一己之力把文化输出这个词给封印了。即使是真正带有优秀传统文化内核的作品，玩家最多也是自己欣赏享受，而会极力避免去提文化输出这几个字。当然，真正优秀的作品不会被一个词的定义所束缚，全球发行使得文化传播的壁垒已经很小了，但也要警惕那些打着传统文化旗号实则尽是文化糟粕的游戏。我说的就是璃月传统情趣内衣，璃月女性传统服饰高开叉情趣旗袍，国风拉面，社区烂梗等。
- SRTMiyako 不吃发光糖这个是真的糖丸了
🤮
老大彩笔♬最糖的就是这个，当时看到一群op吹文化输出，我就想笑，输出情趣内衣吗
买海二黑龙号 丧钟😄这个真搞笑的，游戏它起码好玩才能输出啊
sasibi我现在看到这玩意都有ptsd
- year達茲真有人吹這個的我會覺得他沒救了
7楼12条
赤月明人
6，七麦
我16年fgo开服老月丑，当时完全没人关心IOS排行榜，尽管日服IOS榜长期被fgo霸占，但yls的🐎都不知道飞到哪个轨道上了。以前玩单机的时候也从来不管销量，只管好玩还是不好玩。但是一切从老鹰开始，米哈游发扬光大后，都变了。尽管当下多端二游收入占比结构已经有了天翻地覆的变化，但七麦榜IOS似乎仍然是评价游戏好坏的唯一标准。甚至某家的问卷里都会问你为什么玩这款游戏，其中的选项就有“因为流水高”。就好像无人时代还在根据装甲厚度和火炮口径来评价战斗力一样，七麦对于二游市场的破坏力我认为非常惊人，一个完全黑箱的，只能代表整体一小部分的榜单，却可以来评价游戏好坏，可以说是虚空赢学的典范，完全忽略实际绩效。但事实上，玩家或多或少都会被七麦榜单所影响，从而分散在游戏内容本身上的注意力，而创作者和运营者，如果要迎合市场的这一偏好，也同样会被分散精力，疏于内容创作，或者对于市场的判断失真。这对于产品创作，和消费者来说，毫无疑问是巨大负面效果。坏消息是，几年内市场都不可能走出七麦的影响，好消息是，也有厂商没有受到影响认真创作内容。
我16年fgo开服老月丑，当时完全没人关心IOS排行榜，尽管日服IOS榜长期被fgo霸占，但yls的🐎都不知道飞到哪个轨道上了。以前玩单机的时候也从来不管销量，只管好玩还是不好玩。但是一切从老鹰开始，米哈游发扬光大后，都变了。尽管当下多端二游收入占比结构已经有了天翻地覆的变化，但七麦榜IOS似乎仍然是评价游戏好坏的唯一标准。甚至某家的问卷里都会问你为什么玩这款游戏，其中的选项就有“因为流水高”。就好像无人时代还在根据装甲厚度和火炮口径来评价战斗力一样，七麦对于二游市场的破坏力我认为非常惊人，一个完全黑箱的，只能代表整体一小部分的榜单，却可以来评价游戏好坏，可以说是虚空赢学的典范，完全忽略实际绩效。但事实上，玩家或多或少都会被七麦榜单所影响，从而分散在游戏内容本身上的注意力，而创作者和运营者，如果要迎合市场的这一偏好，也同样会被分散精力，疏于内容创作，或者对于市场的判断失真。这对于产品创作，和消费者来说，毫无疑问是巨大负面效果。坏消息是，几年内市场都不可能走出七麦的影响，好消息是，也有厂商没有受到影响认真创作内容。
- SRTMiyako 不吃发光糖主要是一些唐小子没词可辩了就开始嗦流水，本身这就是一个普通的指标，直接变成评价标准是真🤮，流水厨这一块
驱蚊器sgt Zunist◆某种程度上也是时代精神了，毕竟是大赢学时代
風色信_飒币流水处就看着他爹流水那么高端上来这么一坨竟然不以为耻还反以为荣，比你码笔呢🤮🤮
洛歌遥 战吧吧务Σ⭐回复:这个有点尬黑了，最开始流水论的是舰b，二观的第一期我记得就是舰b日服登顶才出来的，舰b玩家疯狂开香槟踩头舰r和舰c，当时貌似还正值国内舰b舰r大战最激烈的时间。舟倒确实是炒热了这一概念，主要是舟有登顶送十连的惯例，加上舟开服我记得连续五个池子登顶导致连续发十连导致后续一段时间一开服玩家就盯着榜看看这次能不能白嫖十连
10楼7条
丶雷欧娜
31楼
SRTMiyako
不吃发光糖
好帖已收藏，时不时鞭策一下自己
16楼8条
不问你为何离去
主推弃子，强绑互防，水温膨胀，米娇妻最喜欢把米家的这套强度区话术带到鸣潮了
19楼17条
wszzy928
Atoms▫
米债库偿这个概念难道不是倒为因果了吗？正是因为库洛作为后来者不搞小男孩，不搞摄像头，优化卡池，才能吸引来这么多被米恶心走的人来玩。而留在米的吃💩吃习惯都是结晶了，自然也没必要去改。
欧皇附体奥力给 cherry^_^你这说的是一个事？
叹星兮 弹星弹星弹回复:说句米债库偿也没问题吧，原神是汉化手游塞尔达这个没人能洗掉吧，而鸣潮确实是照着原神的商业模式做了些改良和特色的二游，确实是在开发吃了前人过河的福利。但在社区环境方面，这方面确实是米债库偿，毕竟米把二游ml的税都收到50年后了，目前就鸣潮在偿这部分信任债务，如果以后类似的大世界二游也吃这样的信任债务，那鸣潮确实也没资格一个人喊这种话。
- wszzy928 Atoms▫回复:我理解的“收税”是这样的，米桑出了个散兵，把小男孩这个本身正常的概念变成了过街老鼠，友商出的小男孩不论有没有问题都会被攻击被质疑。而gacha、随机养成、同卡突破卖数值、累充之类的属于商业上有效但长期被手游圈子诟病的东西，不是因为米才被人讨厌，谈不上收税。你说的ml税
- 叹星兮 弹星弹星弹回复:其实我刚才说的片面了，早期原神的亲密剧情可以的，但后面最猛的应该就是勇者大人弄出一堆自戴绿帽的辣仙，后面ml都有这种ptsd的人发疯，这是我说的收税。不过，你说的这种也是一种，确实有一些概念直接被污染了，成为了触发大家ptsd的名词。
- 回复:但累充其实也被更加难以接受了吧，从崩铁2000累充才有完整特效开始，玩家对累充的忍耐程度更低了，就怕哪天自己游戏也和崩铁一样，后面绝区零，鸣潮出累充不都被骂上头了一波。也又何尝不是一种信任税。
- wszzy928 Atoms▫回复:不是这样的，要是米家不搞累充鸣潮这边先搞节奏会大得多。米和鸣的社区是长期在争输赢的，两边的玩家会从各种角度论证自己家的游戏赢了，然后踩对面头，包括但不限于建模、剧情、流水、二创、文化输出甚至直播同接等等。在这个语境下，开累充说明你想多赚钱—》营收压力大—〉游戏药丸—》
凤骑兵2013 ◆塔什蒙贡总督前面看着只是觉得难绷，看你这句我真是乐了，我寻思这游戏什么把羚羊删除了的以至于你能讲出这种话来
3楼23条
赤月明人
2，散兵
散兵以其极其争议的剧情，形象，和性格，造就了一个反派强行洗白进卡池售卖的典型案例。而且米哈游还运用其运营，打造了散兵饭圈，就好像某些明星的极端饭圈，使得散兵在游戏内剧情之外，额外又让大量玩家感到不适。于是乎，之后的二游，只要是反派，不管编剧如何努力，只要有一丁点洗白的迹象，玩家就会默认和散兵挂钩，从而抵制该角色。无论编剧和游戏如何努力塑造，只要是个反派，就会被打上散兵的烙印，否定创作者的一切努力。然而在整个动漫和游戏历史上，反派洗白完全不是什么新鲜事，但自从散兵之后，所有二游的反派都必须面对这堵高墙。
散兵以其极其争议的剧情，形象，和性格，造就了一个反派强行洗白进卡池售卖的典型案例。而且米哈游还运用其运营，打造了散兵饭圈，就好像某些明星的极端饭圈，使得散兵在游戏内剧情之外，额外又让大量玩家感到不适。于是乎，之后的二游，只要是反派，不管编剧如何努力，只要有一丁点洗白的迹象，玩家就会默认和散兵挂钩，从而抵制该角色。无论编剧和游戏如何努力塑造，只要是个反派，就会被打上散兵的烙印，否定创作者的一切努力。然而在整个动漫和游戏历史上，反派洗白完全不是什么新鲜事，但自从散兵之后，所有二游的反派都必须面对这堵高墙。
- 驱蚊器sgt Zunist◆这个确实是米的锅，直接导致了二游剧情创作难度陡增要考虑太多场外因素
AE86plq 戏作三昧说白了散兵被喷还是少了一个动心忍性的过程，犯了错必须清算，不是去搞删记忆这种抽象事情，没有人记得了就没有罪了
偿还的过程必须是荆棘之路
换妮蚂 allajoke稻妻版本剧情结束时候，看到散兵这货居然没死我就不想玩了，后面心海出来就直接退了
撸友国度 柚子猫2077只有我知道，因为散兵的出现，当知道弗神要实装的时候，版本还没有更新都已经有黑稿，说是女散兵，只能说也就kl敢这么写，也感谢kl编剧的大团圆思想，管你是人是鬼，剧情需要就是会一刀解决直接便当。
他们灬针对我 贴吧用户_7W6tDEX让反派小男孩这个设定彻底遗臭万年了。单纯是反派的话还有操作空间，但加上个小男孩就立刻把全体玩家ptsd整出来
肥鼠蘸酱这是真的
夏日月灯这个确实是影响最大的，动漫单机那么多反派洗白的屁事没有，就二游这块被散兵这一坨搞的一堆米xz天天去别的游戏开庭反派
18楼4条
他奶奶为啥不喝
海鲜必腐排铥套三件矿
再补充一个，就是累充。
本来累充是给愿意氪的氪佬额外点东西，但是米的崩铁里，累充2000那个档位给的是昔涟的弓皮。
昔涟是个小米辣角色，这个弓皮能让大招动画发生改变，没弓皮的大招动画没有主角，只有有弓皮的大招动画里才有主角。所以才被骂“2000块的鸡”。
但是米孝子现在看见别的游戏有累充就搁那叫，就是想把所有人都抹黑，来证明“是这个乱世的问题”，而不是他米哈游的问题
本来累充是给愿意氪的氪佬额外点东西，但是米的崩铁里，累充2000那个档位给的是昔涟的弓皮。
昔涟是个小米辣角色，这个弓皮能让大招动画发生改变，没弓皮的大招动画没有主角，只有有弓皮的大招动画里才有主角。所以才被骂“2000块的鸡”。
但是米孝子现在看见别的游戏有累充就搁那叫，就是想把所有人都抹黑，来证明“是这个乱世的问题”，而不是他米哈游的问题
湛蓝の圣光只有我知道，鸣潮3.1累充送的小皇冠，在3.2的剧情过场里显示有多出戏吗？体验感负提升，老👖绝了
32楼
33楼
dsaddfdg
Adachi▲
优质好贴
24楼6条
封删小吧1573
抄底的好时机
小米跟米哈游垃圾一对，饭圈化，污名化的代名词
123456一骑当千我就是一直用下来，没遇到你说的问题基本每款都会用个3年
小魔女晚安 花间梦事没用过小米，但小米的全球市场占有率有16%，可以说是一款成功的产品。大老板也送过小米手机给李在明
34楼
darkangle双子
darkasº
点了，给你小红点
35楼
多多良小鼬
米桑养的网络黑社会呢？你充的钱会回来攻击你
36楼
你我czy
武桀Q
没有事后配种吗
15楼4条
37楼
妳心离我太远_
任何被米孝子缠上的游戏都很惨，唉
13楼9条
enkidu774
叁月醉笑
38楼
BYBYBY68
半🌙月
补个：开盒。我给人科普，人家说我二游痴只会玩开盒的，鄙视链最低端，我真不知道回啥了
39楼3条
已经不爱了我
Peerless……
麻辣呢，我至今没搞明白麻辣是什么意思，从哪传出来的
波波哲月ml，从FGO传出来的，原意是master love，就是圣杯战争里saber和士郎的关系，然后传出来被污名化了，变成了女角色只爱你一人这种扭曲玩意
40楼
天马行空FBI
洗衣机先生
优质好帖，米野果这辈子不敢看
41楼
zsphkm123456
还有修bug，自从米的龙王万敌这些之后，二游bug修早了被骂，修晚了也要被骂。一边要求修所有的bug，一边修bug了还要被飞马
42楼
孤6660叶
清云eZ
其实就是mxz喜欢把发生在米游身上的问题一个不落的全拐在别的游戏身上，没有就强行
岁月史书
，后面就可以美美说xx也干了
43楼
至臻云海妖精
A海岸漂泊者
米哈游已经透支了整个二游圈几乎所有要素的信任，还养着一群贵物仙家军，我说实话米哈游头头三个人抓去坐牢都一点不冤
44楼
GGMCE
有的娇妻确实只配当狗吃史，你把他当人对待他反而蹬鼻子上脸
45楼9条
欢颂日
那咋办？信任是很难恢复的，原神踩过的坑，鸣潮不能再踩一遍吧
asd942681419 濒临于世信任？你米哈游干的破事，要库洛替它买单？冤有头债有主，好人就配用枪指着
重生之我是硕鼠 重生之我是🐀🐀byd都不是同一个厂商的游戏，凭什么别人造的孽要一个毫无关系毫无发生迹象的来承担
46楼
47楼
weilaiomo
未来omo
真是好帖，很少见有剖析这么清楚还有逻辑的了，好厚米有实力的
48楼1条
挚爱由比滨结衣
汤姆憨克斯😜
那咋办，你要不逆转时空让明朝先出吧
- 挚爱由比滨结衣 汤姆憨克斯😜一楼上来就没绷住，原神出的时候fgo实装保底了吗
49楼
50楼
天之麻救不了川
罗德欧
写的真不赖
52楼
wmydx
感觉核心矛盾在于米游引来了大批平常不玩二次元游戏的玩家（比如我，当年婉姐还在的时候玩原导致我去尝尝咸淡了）
这类玩家有消费能力和意愿，不看重ml，对游戏角色没有恋爱寄托（比如散兵，我的态度是无感，和草神炒CP也没啥所谓，不理解哪来这么多狠）。这类玩家一多，让原本受众在厂家面前失去部分议价权，自然就认为“厂家背叛”了。
一言以蔽之，回到过去其实出乎意料地简单，类似我这种玩家集体退会单机主机圈即可，这样所有米游的弊病都会瞬间消失殆尽。其实现在也有征兆了，市场退潮，普通受众减少，女角色性征在不同二游中也越来越成为卖点了
这类玩家有消费能力和意愿，不看重ml，对游戏角色没有恋爱寄托（比如散兵，我的态度是无感，和草神炒CP也没啥所谓，不理解哪来这么多狠）。这类玩家一多，让原本受众在厂家面前失去部分议价权，自然就认为“厂家背叛”了。
一言以蔽之，回到过去其实出乎意料地简单，类似我这种玩家集体退会单机主机圈即可，这样所有米游的弊病都会瞬间消失殆尽。其实现在也有征兆了，市场退潮，普通受众减少，女角色性征在不同二游中也越来越成为卖点了
