我认为ml最多算是其中之一，你觉得是中心，其实可能是ml比较好写，也是容易入门的一种。楼主其实可以选个更宽泛的概念。用我的观点来说，其实就是哄玩家开心嘛（后面忘了）......治愈人心吧，总之以黑深残为主基调的剧情已经不适合这个时代了。
也可能跟游戏编剧人才稀缺，标准制定不完善，（后面忘了）有关。
原神内鬼吧
二游目前乱象的原因是没有以ML为中心——市场未来会选择ML
83452254 15 1731 33
楼主：龙雀虎麟节度使最后回复：贴吧用户_J6ASQMX
61楼4条
乳酸菌Yoghurt5
恶毒🌌算了
楼主会不会其实想说的是以广大玩家的精神需求为中心呢？
龙雀虎麟节度使也可以这么说，理论上最好的模式是“真硬核剧情＋夹杂一部分ml元素”这是最好的情况，ml其实是保下限。
63楼3条
WATANABEJUN
我感觉楼主的分析是基于两个最基本的条件出发：1.人性 （尤其是市场的反馈，玩家用脚投票）2.米还具有最基本的商业逻辑，这两点，米但凡具备其中一点，那未来都是必然会改变的，当然，继续像现在这样毫无逻辑的只是满足文案策划自己的私欲和kpi，那必死无疑，中国游戏圈的“东欧剧变”，可能大家都会见证这一天；
从个人角度出发，是希望开创二游技术力的米在未来能真的做出服务好玩家情感的改变，不过就目前的表现来看，越来越糟糕，个人认为这样下去，米是绝对守不住江山的，结果上，米会被这些文案策划给害死，舆论上，xz会把米害死，讲真，都什么时代了，还在搞崩3提纯结晶那套，是真的蠢死了。当然，最大的可能还是那些文案策划只是单纯的想恶心践踏玩家的情感，提纯是附加结果，这一点也能反映出国内二游市场的不成熟；
说个反直觉的事实，很多人包括我在内，都觉得国内二次元游戏市场怎么的也得有七八年的发展了，但事实是对于我们国家的市场体量来看，或许从原神开始，这个市场才真的走入了发展的道路（只是原神一下就拉倒了这个市场的上限，也因此，未来的市场必然会是其他家从米的手上抢夺蛋糕）过去那几年，二游市场就是个小圈子，发生再多问题也只是小圈子内部解决，各个厂商就像是在学校里的学生一样，然后米因为一家独大的技术力，成了学校里的尖子生，然而到了现在、大家才正式开始带着自己的本领走入社会了，米依然像一个有一堆光环的学生一样，最先出入社会，但是，就像有的人小学毕业就直接上了大学，但出入社会后，却需要开始重新学习起一些最基本的东西是一样的，米在我看来，就是这样的一个存在。
从个人角度出发，是希望开创二游技术力的米在未来能真的做出服务好玩家情感的改变，不过就目前的表现来看，越来越糟糕，个人认为这样下去，米是绝对守不住江山的，结果上，米会被这些文案策划给害死，舆论上，xz会把米害死，讲真，都什么时代了，还在搞崩3提纯结晶那套，是真的蠢死了。当然，最大的可能还是那些文案策划只是单纯的想恶心践踏玩家的情感，提纯是附加结果，这一点也能反映出国内二游市场的不成熟；
说个反直觉的事实，很多人包括我在内，都觉得国内二次元游戏市场怎么的也得有七八年的发展了，但事实是对于我们国家的市场体量来看，或许从原神开始，这个市场才真的走入了发展的道路（只是原神一下就拉倒了这个市场的上限，也因此，未来的市场必然会是其他家从米的手上抢夺蛋糕）过去那几年，二游市场就是个小圈子，发生再多问题也只是小圈子内部解决，各个厂商就像是在学校里的学生一样，然后米因为一家独大的技术力，成了学校里的尖子生，然而到了现在、大家才正式开始带着自己的本领走入社会了，米依然像一个有一堆光环的学生一样，最先出入社会，但是，就像有的人小学毕业就直接上了大学，但出入社会后，却需要开始重新学习起一些最基本的东西是一样的，米在我看来，就是这样的一个存在。
- 龙雀虎麟节度使近三年到五年以来，是二游极速扩张的一个特殊历史阶段，整个市场上升期源源不断萌新占比太高，现在这个阶段正在终结。
- 很多只吃市场上升期红利生存、却没有真正核心目标用户的游戏会逐渐边缘化。
飞蚊0米选的是娱乐圈那套，那三条狗，先学雷军，后面估计就学假药停了，至于其他的，谁管啊，精致利己主义者眼里不会有其他杂质的
64楼
听說你很邪
九世♬
流水的事交给厂商去考虑
爷玩得开心了那你就有钱，爷不高兴了那你一分钱也别想拿。
我可不想自己花的钱变成
角色也有自己的生活 这种叼话
爷玩得开心了那你就有钱，爷不高兴了那你一分钱也别想拿。
我可不想自己花的钱变成
角色也有自己的生活 这种叼话
60楼28条
神山优马
天津垓先辈º
○只是作为第一个吃螃蟹的又撞上口罩天时碰巧火了而已，米就是个早期靠烧鸡媚宅软色情发家的鸡场罢了，看看早期的崩23文案再看看现在，当初大萎哥还亲口说着核心用户是宅男巴拉巴拉呢，结果现在懒钱恰够了想把宅男一脚踢开去舔xxn了😅？不会真觉得自己洗的干净吧，一天是🐔一辈子都是🐔，没有一群宅男养着你鸡场能有今天
？真是膨胀的不知道自己是个啥了。
现在开放世界手游早就不是什么稀罕玩意了，说实话○这种垃圾就是个套个开放世界皮的氪金抽卡手游罢了，根本不配叫开放世界，并不是搞个空洞的大地图这塞几个怪那塞几个宝箱就叫开放世界了，宝箱开了五个国家了机关越来越恶心，奖励却永远都是那点垃圾没有任何探索欲，战斗系统没有一点操作和深度纯靠数值，怪物全是打小龙虾到霸王落日虾，大部分地图探索完了就不会再去第二次，抄人家塞尔达连个皮毛都没抄到，战斗一坨地图一坨剧情一坨，唯一拿得出手的也就那几个老烧鸡了，新角色不是gayshit就是粽子，没了烧鸡你还剩个啥啊
现在开放世界手游早就不是什么稀罕玩意了，说实话○这种垃圾就是个套个开放世界皮的氪金抽卡手游罢了，根本不配叫开放世界，并不是搞个空洞的大地图这塞几个怪那塞几个宝箱就叫开放世界了，宝箱开了五个国家了机关越来越恶心，奖励却永远都是那点垃圾没有任何探索欲，战斗系统没有一点操作和深度纯靠数值，怪物全是打小龙虾到霸王落日虾，大部分地图探索完了就不会再去第二次，抄人家塞尔达连个皮毛都没抄到，战斗一坨地图一坨剧情一坨，唯一拿得出手的也就那几个老烧鸡了，新角色不是gayshit就是粽子，没了烧鸡你还剩个啥啊
？
这两年一堆开放世界竞品都在虎视眈眈盯着这块蛋糕呢，而○最多也就再蹦跶个两三年把剩的俩国家出完主线完结就差不多到头了，到时候我看米桑还有什么底气继续蹦跶下去
这两年一堆开放世界竞品都在虎视眈眈盯着这块蛋糕呢，而○最多也就再蹦跶个两三年把剩的俩国家出完主线完结就差不多到头了，到时候我看米桑还有什么底气继续蹦跶下去
- 龙雀虎麟节度使原神的垄断独大现在也仅剩一层窗户纸了，几个研发中的新游技术力也不差
- 神山优马 天津垓先辈º回复:技术垄断什么的一开始就不存在，只是没人愿意做，没人敢第一个做而已，就跟国内为什么没有3A一个道理，以猪鹅的实力难道他们做不出来吗？只是投入高周期长风险大他们不愿意做而已，毕竟做做换皮氪金抽卡垃圾手游就能赚得盆满钵满，能躺着赚钱干嘛要站着呢？商人的本性罢了
- 神山优马 天津垓先辈º回复:米桑敢第一个吃螃蟹也是靠着对游戏的一腔热爱，又恰好碰上天时才成功，不过那是早期的米桑，现在什么成分就不用多说了，终将为自己的傲慢付出代价，不珍惜垄断时积累的客户还往外赶，现在没得选只能捏着鼻子吃你这口屎，一旦有了更优选马上就会开润，到时希望米桑还笑得出来
- 回复:就连黑神话这样的3A，只要游科获得成功了猪鹅这些大厂肯定也会下场去做的，只要有了第一个吃螃蟹的人就会有无数个，鸡场那点技术力算个啥啊，也就早期崩3刚出来那会还算有点真东西，然而○就连它自家的崩3都比不过，现在早就不够看了
- 回复:B站昨天有个新游望月出了个20分钟的实机，一眼看着就比○强的多，还有双宝的鸣潮，猪场的无限大等等，这些都是很有实力的竞品，一旦落地绝对能从○这里割下一块蛋糕，○现在唯一的优势也就是画风和烧鸡，还被自我阉割了，我真不知道以后米拿什么跟别人打
- 回复:哦对，就连农药前几天也出实机了，我都没注意，现在还要再加个鹅厂，米桑现在可以说是群敌环伺，而原神的底牌也就剩最后两个国家的内容可出了，又自己主动放弃了自己唯一的烧鸡强项试图切割宅男拥抱xxn，希望等这些竞品落地玩家润完的时候米桑别哭的太惨
65楼2条
火攻连营
mkmk☎
那怎么二次元发源地头部的二游也不够ml呢，厂商依靠数据来运营，而你是依靠个人的主观意识来指导
- WATANABEJUN楼主的分析就看了个开头是吧
66楼2条
小江在此66
吴迪在此66
搬一个隔壁吧友说过的话，说的挺好。
- 龙雀虎麟节度使男玩家的话语权暂时被卖方市场给剥夺了，（cp群体和女性向是被厂商选中的牵制男玩家的工具）
- 后面技术力烂大街、替代品出现，玩家会重新取得话语权。寄生在男玩家群体身上的群体也会一并回去下水道。
67楼13条
rhrrhgf
楼主说这么多废话，问题是ml的游戏并不少，什么碧蓝ba尼姬不是天天有人吹？能破圈吗？有体量吗？能不被和谐吗？乙女尚且知道乙游是小众，一堆龟男连乙女都不如，不承认ml小众以为就不是了？喜欢ml就去玩那些游戏，在小众圈子里你们肯定是大头，那些厂商也不会有米这么傲，里面女角色都可以围着转的
- WATANABEJUN摆明了你看都没看，还来说什么？你这种才是没建设性的废话，还指望别人和你讨论什么？
- 我没见过游戏因为搞ml被炎上，但是因为搞cp被炎上的可太多了，玩家接受什么厌恶什么心里没点数？
- 龙雀虎麟节度使你这一段话里叙述逻辑的漏洞能多到十三不靠也是另一种程度的厉害了。你不知道原神的破圈本质还是泛二次元内部破圈？你不知道女性向游戏里乙女是大头之一？还指望原神能进一步扩张三次元？二游早就饱和了甚至占大头的原神开始缩水你还活在疫情三年版号寒冬里的怕是你自己么？路人早就要跑光了，
- 你游流水都腰斩一轮了，还看不清二游归根到底还是二次元圈子里的小众亚文化。拿“出圈”、“小众大众”放嘴边的就是梦还没醒。
- 回复:“梦男”这种太监圈的话术都逼出来了，看到说真话、点明被饭圈舔狗经济罩着的cp圈、寄生二次元女性向圈子快要被淘汰的事实急了？还那少前二“丧事喜办”呢，少前二就是cp、女性向的在新游戏里的又一次笑柄，除了头铁米家，以后还有哪家新游敢收留cp和女性向寄生？
68楼3条
luoxikai520
可可爱爱你苗爷
游戏画质和可玩性到位，至于角色嘛，让玩家以上帝视角观看别代入主角，然后加剧情跳过，随便你咋写都行
- 龙雀虎麟节度使一些操作性要素偏少、可以挂机扫荡的游戏题材里是可以这么搞的。
59楼1条
WATANABEJUN
讲真，一直就觉得玩家抽角色养成的游戏天经地义就是ml为主，cp只能是玩家二创，或者你官方提前讲清楚倒明白，这个角色和其他角色有cp关系（cp限定爱情关系）然后愿意抽的玩家去抽，但国内就喜欢模糊掉ml为主的核心，然后搞些乌烟瘴气的东西，国内的二次元游戏厂真的是个个都想做消费者的爹，然而让人失望的是，偏偏就这样，我们这个畸形的市场还能养活这些妄图骑在消费者头上拉屎的厂……未来就是技术力+ml和技术力+硬核不媚宅，是你你怎么选？
- 龙雀虎麟节度使硬核不魅宅这种营销套路能够混吃兴起，本质也是当时对二游市场上升期，萌新玩家源源不断，现在以后不同了，萌新正在变成老油条
69楼
祖国的共生体
月空明澈
表扬现在的黄鸡
70楼1条
10楼13条
霞光暮光
暮光闪闪ts
可以尝试下ba
，这才是真正的二游
12楼11条
纪灵玥
赋 云 诗
再看几年吧，等得起。
- 飞蚊0回复:年底差不多就是枫丹结局了，关键4.2？看鸡厂最近堵嘴情况，水芙难当大任（现在原衰弱意义可能不大，要隔壁轨子一起出大问题才行，隔壁低成本高回报给足了底气（更可能的是最开始几个月的疯狂敛财给的底气））
- 龙雀虎麟节度使回复:年底是指4.4啦（农历新年），这是原神近期最后一个高流量的分水岭，年底是很多人潜意识里期待值推高的版本，同时玩家积怨已久，这是个最后的翻盘机会了，原神上次分水岭的神女劈观就是2.4版本。
- 回复:隔壁星铁其实也是回合制这种养老赛道，玩法上没啥好说的，它暂时能火主要两个：一是目前优质3d地图和人物建模美术的技术力还没烂大街，星铁纯技术力还是有市场吸引力。二是原神这个赛道没有卷起来，原神疲软释放了很多玩家出去。
26楼4条
71楼37条
殿政潭
-炭烧麻酱-
瞅了一眼屁股，狠狠的支持了，但是米哈游这种从ml硬生生转向（举例是崩3的4.0前后，丽塔是个ml很重的角色，但是官方把ml要素拆给了一个什么平行时空换皮人，主线丽塔彻底和另一个女角色凑了cp，甚至角色生日都是暧昧的女女语音。。。这也是我弃坑的契机）百合女同，然后又开始披着一般向的皮继续卖女频内容的公司。。。我不抱期待
- 龙雀虎麟节度使百合是米哈游自家的“恶趣味”，傲慢是它的公司病。——他能维持这些脾气儿活下来，纯粹是依靠技术力硬撑过来，它没有真正应对危机的操作水平，也没有面对同级别友商的竞争经验。
- 也有明年原神赛道这个四战之地开打的时候，我们可以看到一个史无前例的手忙脚乱的米哈游。
- 殿政潭 -炭烧麻酱-回复:希望尽早见到那一天，因为我感觉米哈游真的要泯然众人了（技术技术不行，运营全靠饭圈，当偶然的成功无力复制，饭圈只追最强的，这些退潮之后已经转向成臃肿保守内耗的米哈游那就原形毕露了）
6楼4条
14楼14条
40楼19条
龙雀虎麟节度使
二游本质以赚钱为主的【商业游戏】，短期的“不赚钱就为恶心玩家”注定被打破
——“一般向”二游的解体已经不可避免。
未来归根到底是给玩家的诉求服务的，想想现在玩家群体在诉求和口味上，是越来越团结一致还是越来越细分割裂？
玩家内部自我分化，宅男、乙女、腐女、cp厨等等，这些群体分化、隔阂不可逆的越来越大，对于游戏内容要素的细分要求只会越来越强。
（很多人没有意识到竞品的意义在哪里，竞品不需要做到总体比原神更好，它们只要在比烂的地方，它的策划犯错的程度收敛一点、改错态度装得好一点，这时，它们还有一两个仅有的闪光点领域，玩家就有了参照物对比，然后竞品就有了可选择的价值。）
…
未来那些竞品的竞争，不会是整体对标，说白了就是不再拼综合实力而是拼特长，这游戏现在总体来看还是市面上断层第一（其实是开放世界唯一），但是如果我们细分项目呢？
除了地图技术产能和bgm这俩还算质量在线之外，其他很多细分指标都在不稳定，剧情开始崩了、人设开始凹标签了、活动一堆4399小游戏、七圣召唤迫真尬推赛事、角色美术越来越同质化、粽子化、审美仙女化……等等等等，
当二游市场被扩张得体量足够大，只要把某一个指标作为卖点，就可以占据一个小生态位存活。（以往这种“偷占小生态位”的做法面对庞然大物的虹吸效果下是没有竞争力的，但现在原神在“赶”玩家出门的情况下也是给了这些友商生存空间。哪怕只赶跑10%不到的玩家，都足够养活友商了
——“一般向”二游的解体已经不可避免。
未来归根到底是给玩家的诉求服务的，想想现在玩家群体在诉求和口味上，是越来越团结一致还是越来越细分割裂？
玩家内部自我分化，宅男、乙女、腐女、cp厨等等，这些群体分化、隔阂不可逆的越来越大，对于游戏内容要素的细分要求只会越来越强。
（很多人没有意识到竞品的意义在哪里，竞品不需要做到总体比原神更好，它们只要在比烂的地方，它的策划犯错的程度收敛一点、改错态度装得好一点，这时，它们还有一两个仅有的闪光点领域，玩家就有了参照物对比，然后竞品就有了可选择的价值。）
…
未来那些竞品的竞争，不会是整体对标，说白了就是不再拼综合实力而是拼特长，这游戏现在总体来看还是市面上断层第一（其实是开放世界唯一），但是如果我们细分项目呢？
除了地图技术产能和bgm这俩还算质量在线之外，其他很多细分指标都在不稳定，剧情开始崩了、人设开始凹标签了、活动一堆4399小游戏、七圣召唤迫真尬推赛事、角色美术越来越同质化、粽子化、审美仙女化……等等等等，
当二游市场被扩张得体量足够大，只要把某一个指标作为卖点，就可以占据一个小生态位存活。（以往这种“偷占小生态位”的做法面对庞然大物的虹吸效果下是没有竞争力的，但现在原神在“赶”玩家出门的情况下也是给了这些友商生存空间。哪怕只赶跑10%不到的玩家，都足够养活友商了
友商的同赛道竞品只要站稳脚跟，之后就是更多的友商跑过来识图分蛋糕。）
好多人觉得这个庞然大物不可战胜，只是没看到市场的方向，未来市场必定是越来越精细化（就像以往的动漫、电影一样，门类越来越清晰多样化），而不是平庸的一般向“大锅饭”。
在友商竞争越来越多，蛋糕没办法继续做大的情况下，没有更多的新人群体慕名而来了，体量庞大的负担会越来越凸显，【老油条】群体的口味一定是越来越刁钻的，大锅饭的口味太淡了。
好多人觉得这个庞然大物不可战胜，只是没看到市场的方向，未来市场必定是越来越精细化（就像以往的动漫、电影一样，门类越来越清晰多样化），而不是平庸的一般向“大锅饭”。
在友商竞争越来越多，蛋糕没办法继续做大的情况下，没有更多的新人群体慕名而来了，体量庞大的负担会越来越凸显，【老油条】群体的口味一定是越来越刁钻的，大锅饭的口味太淡了。
- 飞蚊0回复:现在鸡厂太大了，大到成为标志了，如果它爆炸了才是个警示，毕竟其他人看起来tnl这种极端侮ru玩家的行为和强硬对抗却全身而退（看起来），只会让其他厂商有恃无恐，哪怕暴雷了也只是觉得运气不好，不是自身问题
- 龙雀虎麟节度使回复:原神已经腰斩一轮了，它后续还要再脱层皮。不过这些都次要了。新游戏学圆周一个死一个，新兴的玩家群体在这个过程中学会成长是更主要的。“一家独大”才是原神的本质。后面就所有游戏不论好坏成败都不会再有第二个原神。
35楼2条
52楼4条
7楼3条
龙雀虎麟节度使
这几年二游扩圈引入的一部分新人没意识到：“游戏玩家”和“电视剧/动漫观众”的体验是完全没有可比性的，
这就是为什么一些偶像剧、群像剧动漫里可以正常搞cp，但是二游里搞cp就是往往爆雷。
“观众”可以选择啥都不干看着就行，可以是旁观者，
但“玩家”费时费力推剧情、打关卡、为了喜欢的角色刷副本、收集材料，玩家为了同一段内容的剧情和角色养成进度，付出的这么多时间精力、情绪价值远远不是做“观众”时可比，就不可以是单纯的局外人、冤大头。
这就是为什么一些偶像剧、群像剧动漫里可以正常搞cp，但是二游里搞cp就是往往爆雷。
“观众”可以选择啥都不干看着就行，可以是旁观者，
但“玩家”费时费力推剧情、打关卡、为了喜欢的角色刷副本、收集材料，玩家为了同一段内容的剧情和角色养成进度，付出的这么多时间精力、情绪价值远远不是做“观众”时可比，就不可以是单纯的局外人、冤大头。
- 龙雀虎麟节度使前段时间某新游测试的烂活就是个例子，部分路人玩家本来不关心ml甚至也有仇视ml，雷蒙夫人烂活之后态度反转支持联合ml一起骂游戏官方了，其实就是路人群体看不清形势，文案作妖/xxn进攻的时候，不会对“ml宅男”和“非ml”进行区别对待，正常玩家都不会容忍自己变冤大头，被摁头看别人秀恩爱。
27楼4条
韩夜既
之前我写过帖子讨论过，国内市场是比较异质的，在国外的话一般只有深二玩抽卡手游，泛二就打打宝可梦动森这种，而国内大量泛二次元玩家和深度二次元玩家却只能挤在一块玩抽卡手游，所以国内的抽卡二游才会出现厂商“硬核不媚宅”反而卖的更好的吊诡现状
72楼4条
73楼18条
关风月羽
贴吧用户_7QAD8yy
我的观点是问题一直在于到底什么是吸引氪金主力的核心要素，现在讨论的ml,cp貌似都是在盲人摸象
- 龙雀虎麟节度使这个无非两条，软的和硬的，硬的是指技术力玩法，这个后面会卷得饱和，技术力不可能无限膨胀（手机平台有性能瓶颈）
- 除此之外就是卷剧情、卷人设，二游本质上抽卡养成决定了“情绪价值服务”的大框架，上限是真正做到货真价实的“硬核不魅宅”，下限是“魅宅不硬核”
- 绝大部分商人最终会选择“下限”
74楼4条
hg20023
mlml不重要，最重要的就是要尊重玩家，能让玩家感觉到自己不是摄像头，不是工具人，不是剧情推动器，而是活在游戏里的一份子，能让玩家代入进去，而很多二游一般向都没有做到这些，都是冲完钱就下线的工具人。不仅代入不进去，还经常用骚操作打压排挤玩家。所以个人认为二游ml最近反响这么热烈，说明大量的玩家群体认识到自己需要被尊重，需要被在乎。
而不是角色有自己的生活，awwbwg这种无脑氪金的游戏环境
而不是角色有自己的生活，awwbwg这种无脑氪金的游戏环境
御用流离一片天 神秘的鲲鹏◆还有最近哪个真人游戏完蛋，我被美女包围了，在steam上面大火
- 龙雀虎麟节度使卷剧情、卷人设，为了玩家的“情绪价值服务”是基本的大框架，上限是真正做到货真价实的“硬核不魅宅”，下限是“魅宅”，
48楼6条
没事不要刷八卦
你想要的以ml为中心的二游挺多，只是糊而已，并且未来还会依然糊。人少钱少屁事多攻击性强，还在互联网鄙视链底端
yhb719496 贴吧用户_02QK9D8重点不是要不要以ml为核心，说到底原舟铁独大其实只是大陆市场特色，其他发展更为成熟的市场原舟铁也并没有统治力
50楼50条
虎i啥子
这不就是悖论么，既然ml能挣钱为啥头部的就没啥ml，如果没有ml也能挣钱，那就证明ml不是啥决定性的因素。
- yhb719496 贴吧用户_02QK9D8典型的看了ml就急了帖子都没看就抬杠，见得多了
57楼9条
精确化_tchi
s2.s.t2
如果ml真成为主流那我宁愿去玩galgame
- yhb719496 贴吧用户_02QK9D8你米到现在也不敢明目张胆的说某某角色有cp，和某某角色是情侣，本质上就是他们自己也认为ml应该是核心主流，只是他们自己有着那么点叛逆和文青病才喜欢整活而已。上海游戏圈编剧就是一个圈子，撞上集体发病很正常。
75楼1条
极楽浄圡
在二游市场饱和的未来我觉得ML会有一定的地位，米桑千万可别低头加速就完事了看他死不死
