原神内鬼吧
二游目前乱象的原因是没有以ML为中心——市场未来会选择ML
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楼主：龙雀虎麟节度使最后回复：贴吧用户_J6ASQMX
76楼1条
85楼12条
没事不要刷八卦
你想太多了，二游想拓展精彩的故事、庞大的世界观、更多的角色、活跃二创和热度，就必须抛弃ml。ml可以是添加剂，你指望纯粹的或者主打元素，不可能
三开女娲石 双面魔术师回复:3.3过后玩家还能包容，3.4雷神，3.4胡夜和3.5神鹤都是须弥前四的流水，你说的这些都没有“阿帽先生”“阿帽不好听吗”杀伤力大
原神就是3.6活动跑了一堆人，前几个版本都没跑噢
Kami丶紙 桂树冰糕反而是你想的有点多
你在二游里想找好故事，不如干脆直接起点开个会员，因为二游为了延续卖卡的性质，只会去一直补设定，这反而会让故事变得越来越拖沓，最后就变得和网文的水文差不多
fengxuanzheng 伊莉雅斯菲尔🍭精彩故事庞大世界观，怎么有多庞大多精彩，再怎么二游如果还包装这种以卡片抽卡卖角色单元剧为底子基础的框架上限就已经定死，怎么再怎么庞大比得过轻小说动漫，人家世界观和角色塑造用十几卷塑造。人家不ml吗
，自己拉不要带ml谢谢
12楼11条
90楼
14楼14条
57楼9条
精确化_tchi
s2.s.t2
如果ml真成为主流那我宁愿去玩galgame
qsmy珂月 秦时-珂月不想角色喜欢你，那我建议你去玩明日方舟
SF逆乱阴阳那你猜猜，一款宣传是cp，内容也确实是cp的游戏究竟存不存在呢
- 没人关心你喜欢玩什么，更没人关心你有什么奇怪的癖好，死掉的哥布林才是好哥布林。
16楼10条
龙雀虎麟节度使
要搞清楚这个“小问题”就要跳出来用宏观视角看一眼整个国内二次元行业，会有不同的收获。
…
国内二次元大圈子看似有二三十年的历史，但实际上以往的动漫小说衍生圈都是在跟着11区走，相当于由11区的行业老东西们掌舵把控文艺大方向，国内二次元厂商其实整体都是“小年轻暴发户”。
近些年随着番剧圈颓势、国内手游大扩张之后，动漫小说影视圈的萌新群体大量进入手游圈，国内厂商凭借技术力弯道超车实现了自己掌舵，
但目前来看国内二游行业很不成熟，体现在在【玩家和厂商，双方都很不成熟】
1，厂商不成熟，体现在运营和文案ip策划不专业，不重视主流玩家的精神和情绪价值诉求，剧情/人设文案水平产出不光没有做到工业化的品质可控，反而更像是小作坊的良莠不齐，甚至连最基本的创作大方向把控都陷入舍本逐末——背后体现出来的，是“作为一个合格的商业资本都失格”的行业现状，这套模式注定走不长远。
2，玩家不成熟，我理解的二游这几年“出圈/扩圈”并不是向真正的三次元群体扩圈，而是把原本动漫/小说圈子的二次元人群吸纳，新兴二游取代的不是老二游，而是取代了番剧的地位。而新吸纳的众多“老二次元萌新”，他们对游戏生态一无所知，对国内厂商的手段没有警惕性。原神玩家里其实最多的不是🐢而是真的啥都不懂的路人小白——原神真的是他们玩的第一款手游。
…
国内二次元大圈子看似有二三十年的历史，但实际上以往的动漫小说衍生圈都是在跟着11区走，相当于由11区的行业老东西们掌舵把控文艺大方向，国内二次元厂商其实整体都是“小年轻暴发户”。
近些年随着番剧圈颓势、国内手游大扩张之后，动漫小说影视圈的萌新群体大量进入手游圈，国内厂商凭借技术力弯道超车实现了自己掌舵，
但目前来看国内二游行业很不成熟，体现在在【玩家和厂商，双方都很不成熟】
1，厂商不成熟，体现在运营和文案ip策划不专业，不重视主流玩家的精神和情绪价值诉求，剧情/人设文案水平产出不光没有做到工业化的品质可控，反而更像是小作坊的良莠不齐，甚至连最基本的创作大方向把控都陷入舍本逐末——背后体现出来的，是“作为一个合格的商业资本都失格”的行业现状，这套模式注定走不长远。
2，玩家不成熟，我理解的二游这几年“出圈/扩圈”并不是向真正的三次元群体扩圈，而是把原本动漫/小说圈子的二次元人群吸纳，新兴二游取代的不是老二游，而是取代了番剧的地位。而新吸纳的众多“老二次元萌新”，他们对游戏生态一无所知，对国内厂商的手段没有警惕性。原神玩家里其实最多的不是🐢而是真的啥都不懂的路人小白——原神真的是他们玩的第一款手游。
色一Asa事实很多从没看过日漫没玩过抽卡游戏的人过来玩原铁。人口一多尺度上米就自宫 崩二都自宫。产出内容慢慢变味了 无论美术还是内容都没有以前那种特殊的宅男虾头臭了
- 龙雀虎麟节度使回复:崩二是百合起家，和一般的主流宅男有区别，，崩三开始想着扩圈到宅男里，搞了一段时间ml，但早期的所谓ml基本停留在软涩而已，没有真正ml的剧情核心塑造。以至于到现在还是有河豚觉得ml就只是lsp而不是剧情核心
- 回复:二游乱象两个基础：市场扩张期红利＋技术力迭代短期优势。——前者现在已经扩张停滞，以后所有新游厂商都要起步就面对一群“老油条”玩家，没有好骗的萌新了。后者就是技术力优势只剩下一层窗户纸，明年3d类型二游会井喷，烂大街的那种。
78楼5条
24楼9条
龙雀虎麟节度使
以上是“为什么它们会这样”的答案，
随后的问题是为什么这几年“文案在作妖反而还能活下来”？
很简单：3d技术力烂大街之前暂时性的卖方市场
…
手游行业商家意识到“技术力”是个要命的关键指标其实也就是近几年的事情而已，放五年以前的二游别说文案ml，连基本的技术力都得不得尊重，mhy是少数愿意卷技术力的厂商。
…
当技术力还“稀罕”的时候，玩家没得选，技术力好的就这几家，捏着鼻子玩，“用脚投票不明显”——这就是卖方市场。
接下来3d技术力扩散了，玩家的选择多了，当玩家可以有同类型替代品用脚投票的时候，也就可以卷剧情了。
…
其实所有人都清楚男性才是消费主力，“冤枉你的人最清楚你有多冤枉”，厂商搞女性向，赌你们男玩家会“接受规训”，让女性向内容寄生在男性向游戏身上。
男玩家负责充钱，女玩家负责把控舆论，厂商负责利益最大化。
支撑这个模式的根基就是上面说过的两条：
1，技术力扩散不够，玩家的选择不够多，——玩家在行动上受限制，
2，玩家群体萌新占比太多。
（这里说的萌新不是指年龄，有很多萌新其实是大龄社畜，但是很“自信”，同时对二次元手游圈的乱象不了解，甚至还看不起看二次元群体。这种轻敌＋傲慢的人最容易被厂商利用。）
随后的问题是为什么这几年“文案在作妖反而还能活下来”？
很简单：3d技术力烂大街之前暂时性的卖方市场
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手游行业商家意识到“技术力”是个要命的关键指标其实也就是近几年的事情而已，放五年以前的二游别说文案ml，连基本的技术力都得不得尊重，mhy是少数愿意卷技术力的厂商。
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当技术力还“稀罕”的时候，玩家没得选，技术力好的就这几家，捏着鼻子玩，“用脚投票不明显”——这就是卖方市场。
接下来3d技术力扩散了，玩家的选择多了，当玩家可以有同类型替代品用脚投票的时候，也就可以卷剧情了。
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其实所有人都清楚男性才是消费主力，“冤枉你的人最清楚你有多冤枉”，厂商搞女性向，赌你们男玩家会“接受规训”，让女性向内容寄生在男性向游戏身上。
男玩家负责充钱，女玩家负责把控舆论，厂商负责利益最大化。
支撑这个模式的根基就是上面说过的两条：
1，技术力扩散不够，玩家的选择不够多，——玩家在行动上受限制，
2，玩家群体萌新占比太多。
（这里说的萌新不是指年龄，有很多萌新其实是大龄社畜，但是很“自信”，同时对二次元手游圈的乱象不了解，甚至还看不起看二次元群体。这种轻敌＋傲慢的人最容易被厂商利用。）
- 龙雀虎麟节度使二游乱象两个基础：市场扩张期红利＋技术力迭代短期优势。——前者现在已经扩张停滞，以后所有新游厂商都要起步就面对一群“老油条”玩家，没有好骗的萌新了。后者就是技术力优势只剩下一层窗户纸，明年3d类型二游会井喷，烂大街的那种。
如龙FEAS光之美少女，小马宝莉不都是女性向作品吗？就没有二游考虑学它们吗？
48楼6条
56楼1条
龙雀虎麟节度使
综合简述：
原神的一家独大是特殊时期的特殊产物，
1，游戏行业的3d大世界技术力尚未扩散，国内玩家的选择不够多，——没有“用脚投票”， 纯粹的【卖方市场】厂商可以无视市场规律为所欲为。
2，玩家群体萌新占比太多。 二游里最多群体不是🐢而是路人小白，他们不是容忍度高而是“未启蒙”的状态——因为原神真的是这些年轻人的第一款手游。
…
大概在19~21年这个期间，国内番剧圈子加速衰落，一大批泛二次元进入手游圈——这就是二游“扩圈”的本质。
…
反常识的结论之一是：
“广义的ml其实并不是为了ml群体存在的”，
ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大。
原神的一家独大是特殊时期的特殊产物，
1，游戏行业的3d大世界技术力尚未扩散，国内玩家的选择不够多，——没有“用脚投票”， 纯粹的【卖方市场】厂商可以无视市场规律为所欲为。
2，玩家群体萌新占比太多。 二游里最多群体不是🐢而是路人小白，他们不是容忍度高而是“未启蒙”的状态——因为原神真的是这些年轻人的第一款手游。
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大概在19~21年这个期间，国内番剧圈子加速衰落，一大批泛二次元进入手游圈——这就是二游“扩圈”的本质。
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反常识的结论之一是：
“广义的ml其实并不是为了ml群体存在的”，
ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大。
是成熟的市场和成熟的路人群体选择了ML，
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原神项目最成功的就是发掘填补了“手机端3d大世界二游”这个行业空白，并利用友商反应的时间差，独占了几年赛道。 作为赛道上“唯一的参赛选手”也就顺理成章成为了“技术力冠军”。 （这垄断优势只有在赛道独占被打破的时候也会土崩瓦解。）而明后年要出来的几个新3d大世界，就是市场开始瓜分“3d开放世界”这块大蛋糕的发令枪。
具体的原理，16楼、24楼、34楼、36楼、40楼论述
…
原神项目最成功的就是发掘填补了“手机端3d大世界二游”这个行业空白，并利用友商反应的时间差，独占了几年赛道。 作为赛道上“唯一的参赛选手”也就顺理成章成为了“技术力冠军”。 （这垄断优势只有在赛道独占被打破的时候也会土崩瓦解。）而明后年要出来的几个新3d大世界，就是市场开始瓜分“3d开放世界”这块大蛋糕的发令枪。
具体的原理，16楼、24楼、34楼、36楼、40楼论述
- 龙雀虎麟节度使二游乱象两个基础：市场扩张期红利＋技术力迭代短期优势。——前者现在已经扩张停滞，以后所有新游厂商都要起步就面对一群“老油条”玩家，没有好骗的萌新了。后者就是技术力优势只剩下一层窗户纸，明年3d类型二游会井喷，烂大街的那种。
86楼18条
harmonist
天荷繁星✨
有一点我不是很明白，为什么原神一直不走PVP的路线，竞技类玩法不是更吸引人吗？单纯依靠剧情来填充游戏内容给我的感觉就像打肿脸充胖子，游戏性太匮乏了。我根本不在乎角色剧情是否ml，只要角色机制有趣，战斗体验好就行，现在我唯一感到恶心的就是角色获取和养成周期太长了
，圣遗物根本不出货
- 龙雀虎麟节度使强度/技术力/玩法只是基础，这个东西会迭代的这几年只是物以稀为贵，市面上优质的3d技术力玩法还是稀缺，所以给人错觉强度是核心，明年开始3d游戏彻底烂大街。强度/技术力/玩法就“卷”到瓶颈了，再下一步就必须“卷”剧情、人设。
- harmonist 天荷繁星✨回复:不知道这个比喻恰不恰当，如果将玩法和技术力比作食材，剧情人设比作调料，那名贵的食材配上等的调料，可以做成一道珍馐，这是真正优秀的游戏；劣等的食材配上等的调料，就像石头汤和嗦丢儿那样是菜品中的异类，难以归为真正意义上的游戏
- 回复:名贵的食材不加调料，突出一个原汁原味，也算是不错的游戏；名贵的食材配上劣等的调料，就是糟蹋了食材，玩的人都会倍感可惜，难以算是优秀的游戏；劣等的食材配劣等的调料，那就是糟糕透顶，原神就属于这一类。
- fengxuanzheng 伊莉雅斯菲尔🍭回复:这点我不认同还玩法，我话说在这里，如果二游还是摒弃这抽卡卖角色单元剧方式玩法和剧情人设塑造其实就已经有天花板了，这种单元剧为卖卡为主的注定很难从深层面展开，抽卡角色机制拆分已经把玩法上限卡死，如果二游没有找到新盈利模式基本上就到头
淡定的小9回复:问我怎么做？重开一个pvp游戏，你在原神这坨东西上面你加什么玩法，都有70g容量+2000小时不可跳过的垃圾剧情的门槛。原神这种逼氪+逼肝模式就不适合搞pvp，搞pvp那就是氪佬和肝帝都得不到好体验。搞pvp你要么学农药LOL，要么就彻底paytowin，要么专心伺候氪佬，要么公平竞技
- 龙雀虎麟节度使回复:原神其实对玩法和角色剧情的开发都是很简陋的，这个3d大世界框框，后续会被友商新品玩出花来。（其实原神近一年多以来变质的不只是剧情角色，还有大世界玩法设计也非常退化，各种区域探索被任务剧情锁死，开放世界已经名存实亡，变成实际上的箱庭地图了。）
91楼2条
如龙FEAS
一般向二游应该是火影忍者手游
92楼
蚊子不喜欢VB
而且从你说的米现在是内娱运营也可以推理出如果这游戏维持不住宣发成本，那平时被米的运营恶心到的人和同行会不会趁机反攻倒算把它往死里踩，它经不经得起平时黑红营销和买水军堵嘴的反噬，也是一个问题。
现在米乎米站歌舞升平是因为米是卖方市场具有垄断优势，平时被恶心的人和同行们不敢说话而已。
现在米乎米站歌舞升平是因为米是卖方市场具有垄断优势，平时被恶心的人和同行们不敢说话而已。
93楼29条
人不睡会很累
鬼吧已经证明了ML出路不大，因为即便最坚定的ML党面对散草时也只能绝望的说一句九九
- 龙雀虎麟节度使不管是不是ml玩家，任何游戏类型的任何玩家类型。真正最有效的办法是管住钱包＋用脚投票这两条，前者已经让原神流水腰斩一轮，后者等明年上半年新游陆续上线就是水到渠成。——当然你可以继续觉得一切“问题不大，优势在mhy”
柏崎不做夫 米库高手- 回复:而星铁的ml度是比原神还要低的(它只有三月七与卡夫卡两个两头恰角色来搞一下ml营业)。如果2023年原+铁的流水大于2022年的原，那就说明ml的阵地依然在丢失。你的乐观是建议在虚假的事实之上。
希卡利哟7回复:你会得出这样的结论，看来你没有看完楼主的全部帖子，楼主讨论的不仅仅只局限于米哈游家的游戏，而是整个二游圈的未来走向，楼主认为原神爆款的原因在于“高技术力”以及市场空白，导致原神成为某一赛道的唯一选手，根据现在的各个厂商消息，明年将会推出大量与原神同类的二游- 回复:这个时候元神的“高技术力”已经不再是突出点了，而赛道也不再只有它一个人，因此就会开始各种卷，卷福利卷剧情，从而导致曾经我们看到的各种二游圈的文案乱象，会得到遏制，而楼主认为，ML是未来卷剧情之中的保底下限
74楼4条
hg20023
mlml不重要，最重要的就是要尊重玩家，能让玩家感觉到自己不是摄像头，不是工具人，不是剧情推动器，而是活在游戏里的一份子，能让玩家代入进去，而很多二游一般向都没有做到这些，都是冲完钱就下线的工具人。不仅代入不进去，还经常用骚操作打压排挤玩家。所以个人认为二游ml最近反响这么热烈，说明大量的玩家群体认识到自己需要被尊重，需要被在乎。
而不是角色有自己的生活，awwbwg这种无脑氪金的游戏环境
而不是角色有自己的生活，awwbwg这种无脑氪金的游戏环境
- fengxuanzheng 伊莉雅斯菲尔🍭回复:你这说的有问题，什么叫硬核不媚宅，硬核和媚宅不是互斥关系，硬核代表玩法深度，媚宅代表剧情人设和文案，两者不胡扯，我理想中最强二次元游戏(不用二游，因为我不想限定在手游抽卡)是具备3A层面深层次玩法和体验同时具备ba的人设剧情描绘，俗称硬核但媚宅
94楼3条
白嫩的菊花酱
ReA_豆腐果
国内版本还是太落后了，大量泛二和三次元玩家根本不在意这个，国内下一步能做到男女分厕就已不容易，ml我感觉是下一步的事情，这个不仅仅是游戏的事情，需要社会大背景有变化才行
- 龙雀虎麟节度使落后的其实是原神圈子，一堆二线新游的进度比原神圈子快很多
- 泛二次元玩家其实没啥付费贡献的，本质付费的还是深度二游群体，但他们目前萌新占比多，他们需要的是在接下来半年里对米哈游“梦碎”
- 前段时间某新游测试的烂活就是个例子，部分路人玩家本来不关心ml甚至也有仇视ml，雷蒙夫人烂活之后态度反转支持联合ml一起骂游戏官方了，其实就是路人群体看不清形势，文案作妖/xxn进攻的时候，不会对“ml宅男”和“非ml”进行区别对待，正常玩家都不会容忍自己变冤大头，被摁头看别人秀恩爱。
28楼4条
杨山风725
宅男自己不争气还争着赶着舔,怪谁?
95楼1条
树上的虎子
魔鬼心中的上帝
说得好，二游就是商业化作品，真想玩游戏艺术早tm做单机3A了，既然担心单机赚不到钱，搞抽卡搞二游就别装什么“硬核”，就是个服务型的商品，主流玩家会选择你，要的也就是这份伺候舒服了的服务，搁二游大家在诸多核心中选择的就是ml。要么“硬核不媚宅”真的“硬核”，搞单机做3A大作，玩第九“艺术”，不在乎所谓“流水”，要么认清自己几斤几两，想搞抽卡赚钱就该干嘛干嘛
96楼1条
北之暗月
☪️结城理☪️
是ba和nikke给的自信？以为日韩都是ml是吧？二游能火的必须要素要么你有ip，剧情（fgo就是此类），要么有质量，美少女，涩涩，ml和cp什么的从来不是必须要素，就是个顺带元素罢了，红烧还有某炼金工房的手游流水能很多就是个很好的例子，前者靠key社麻子名头的剧情和美少女，后者也是靠美少女和高质量建模，还有一定的ip因素，其实仔细分析ba和nikke也都是靠美少女+涩涩火的，ba一开始热度很一般，本子那边是被tnl换皮的涩涩二创引流火的，国内是美游的动态出圈有的流量基数，也没有靠ml火
- 龙雀虎麟节度使凡是纠结ml本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。反常识的结论之一是： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的”， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大。是成熟的市场和成熟的路人群体最终会选择了ML作为保底。
97楼
北之暗月
☪️结城理☪️
原神的问题是过于谦让xxn，和谐女角色，不停的出男角色，出得还是些一眼阴湿，长相不男不女娘炮（妖王卡维之类的都是这样），这谁喜欢，但凡对本子各个二次元ip有了解，都能清楚人家出的成男角色一般都是帅强猛，要么就是中性美，少年类角色也都是热血元气类的（班尼特的外形就很符合），伪娘长相完全就是女的，正太一般也都是偏可爱类的本质就是和萝莉对标的属性，像林尼菲米尼之类的一般是见不到几个的，本子里倒是多见
71楼37条
98楼
色气源
雪之下初恋♬
真正意义上的二游就是男性向，现在国内普遍搞宣传的这批只是披着个皮的抽卡网游而已
99楼1条
AnnelMonsoon
贴吧用户_066SS6X
米哈游赚孝子和xxn的钱已经很满足了，不需要骗宅男ml党的小钱钱
- 龙雀虎麟节度使由奢入俭难，
100楼4条
50楼50条
虎i啥子
这不就是悖论么，既然ml能挣钱为啥头部的就没啥ml，如果没有ml也能挣钱，那就证明ml不是啥决定性的因素。
- 色气源 雪之下初恋♬NIKKE半周年池子当时在日服流水24名左右，桃乐丝一出直接干飞刚开服的崩铁，后面一度反超FGO，真以为没有ML向占大头？国内二游环境的恶臭和混乱不能与其他国家的环境等同
- 头部游戏永远都是社交竞技类占绝对优势，二游除非出圈褪去本身的特点，否则流水很难起飞
101楼53条
luozx01
别做梦了，国服根本没有纯ML二游生存的土壤。
外服好一点，但也只是最近有那么两三个做起来了，传统二游都是一般向带ML的，最少也是不排斥百合等取向。
连ml出处的FGO也是个一般向二游，而且还是触过几次ML大雷的。
国内的一般向有不少反而很谨慎的没触过ML大雷，最多也就是ML角色偏少，主角戏份偏少之类的问题。ml内容少就是因为受众少，或者说付费受众少。没有涩涩立绘的二游，很难吸引纯ML党，他们就算玩也不会付费。
所以国内只有后台大的碧蓝混的还行。
外服好一点，但也只是最近有那么两三个做起来了，传统二游都是一般向带ML的，最少也是不排斥百合等取向。
连ml出处的FGO也是个一般向二游，而且还是触过几次ML大雷的。
国内的一般向有不少反而很谨慎的没触过ML大雷，最多也就是ML角色偏少，主角戏份偏少之类的问题。ml内容少就是因为受众少，或者说付费受众少。没有涩涩立绘的二游，很难吸引纯ML党，他们就算玩也不会付费。
所以国内只有后台大的碧蓝混的还行。
- 希卡利哟7你如果看完楼主发的帖子，就不会这么认为了，楼主的说法还是很中肯，且有逻辑的，未来真的有可能是这种走向
- 希卡利哟7回复:关键楼主讨论的不仅仅只局限于米哈游家的游戏，而是整个二游圈的未来走向，楼主认为原神爆款的原因在于“高技术力”以及市场空白，导致原神成为某一赛道的唯一选手，根据现在的各个厂商消息，明年将会推出大量与原神同类的二游
- 回复:这个时候元神的“高技术力”已经不再是突出点了，而赛道也不再只有它一个人，因此就会开始各种卷，卷福利卷剧情，从而导致曾经我们看到的各种二游圈的文案乱象，会得到遏制，而楼主认为，ML是未来卷剧情之中的保底下限
- 回复:而且楼主认为游戏圈之中最大的群体从来不是什么ml党cp党，而是路人以及乐子人和萌新，很多游戏可能真的就是他们玩的第一款游戏，他们根本不懂，也不在乎各类人设剧情，但是现在很多二游剧情文案会强行摁着玩家去当摄像头，去当工具人，剧情的参与跟没参与没有区别
- 回复:而这个时候，大家基本上会统一战线了，他们只会觉得你厂商不尊重玩家，根本就没有什么所谓的ml党cp党了，而且楼主认为未来群体的分化会越来越大，一般向会走向消亡，那个时候游戏厂商必须明确定位自己的游戏用户是哪些目标群体，没法两头掐了
- luozx01回复:我看了。我之前说的确实有错，因为他不仅是前提错了，逻辑也错了，从头到尾都是自我脑补。这逻辑根本就是狗屁不通。无限拆分只会让自己的受众越来越少，稍微有一丁点常识就应该知道，商业作品越小众越养活不了自己。
Qikalii 祁卡璃galgame小众了是吧？但是至于沦落到养不活自己？
- 龙雀虎麟节度使回复:其实层主这种，凡是纠结ml本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。反常识的结论之一是： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的”， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大。是成熟的市场和成熟的路人群体选择了ML
- 米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会成功因为现阶段市场只看技术力——技术力烂大街之前，给了很多人“男女混厕”也是mhy的“成功经验”的错觉。——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
30楼7条
可恶的考试6
贴吧用户_0E1bRXe
天天ml不干就跟只撸不射一样难受
但国服能吗？一堆人ml你到底有什么意思。跟看后宫番养胃男主一样难受
- Qikalii 祁卡璃你这个其实又是另一个话题了，目前网络上根本没有对年龄进行有效划分的游戏。说白了，二游本质上是与黄脱不开的，你要想更进一步必然圈子会更小，不然面临制裁。
8楼14条
龙雀虎麟节度使
这时就有另一个问题：
既然ML是二游行业的最终选择，那为什么目前头部二游不是ML，甚至文案作妖还能过得滋润？
既然ML是二游行业的最终选择，那为什么目前头部二游不是ML，甚至文案作妖还能过得滋润？
一叶愿知秋因为如果你的头部是按照流水商业成功来定义，那要想成为二游头部就要保证非二次元人群加入，说白了要想成为头部二游就不得不去二游味，和王者一样，要想成为头部moba就要抛弃最圆整的moba味，逆水寒也一样，要想成为头部mmo，就要做减法，做宝宝巴士，但代价就是背叛最原始最纯正的二游、moba、mmo玩家- 所以定义头部最好分开定义，现在最大的问题就是大家默认，商业数据好的，流水好的，就是成功的游戏，但游戏作为一个艺术品，不应该只由商业成绩来决定，就像电影也分商业片、文艺片等等
102楼1条
贴吧用户_aD5aDM2679
先过xxn编剧这关再说
- 龙雀虎麟节度使xxn本身并无战斗力可言，它们只是“依附于皇权的宦官”。
103楼
龙雀虎麟节度使
凡是纠结ml本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是“一叶障目”，
…
有点反常识的结论之一是： 广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和ml群体本身关系不大。
…
有点反常识的结论之一是： 广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和ml群体本身关系不大。
并不是因为“ml战胜了其他要素”而登上王座，
而是成熟的市场和成熟的路人群体，最终会选择ML作为保底最优解
——这才是市场真正的运转逻辑，是市场规律选择了要素，而不是要素选择市场。
104楼1条
105楼5条
龙雀虎麟节度使
成熟的市场和成熟的路人群体，最终会选择ML作为保底最优解，是市场规律选择了某个要素，而不是某个要素能够“占领”了市场。——这才是市场真正的运转逻辑，
…
因此，凡是纠结于ml这个要素本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。（这就意味着有点“反常识”的一个结论： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大）
…
目前头部二游不是ml，却依然被市场选择成功，是因为现阶段市场技术力相对稀缺所以市场选择了技术力，至于这些头部游戏在xp方面选择了“xp大锅饭”只是游戏本身的“恶趣味”和利用“卖方市场”进一步谋取利益，但这并不决定它们成功的关键因素。
米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会凭借技术力成功，——在技术力烂大街之前，mhy给了很多人“男女混厕”也是“成功经验”的错觉。
——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
…
因此，凡是纠结于ml这个要素本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。（这就意味着有点“反常识”的一个结论： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大）
…
目前头部二游不是ml，却依然被市场选择成功，是因为现阶段市场技术力相对稀缺所以市场选择了技术力，至于这些头部游戏在xp方面选择了“xp大锅饭”只是游戏本身的“恶趣味”和利用“卖方市场”进一步谋取利益，但这并不决定它们成功的关键因素。
米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会凭借技术力成功，——在技术力烂大街之前，mhy给了很多人“男女混厕”也是“成功经验”的错觉。
——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
- 龙雀虎麟节度使不把话说得直白透彻一些，不把饭味道嘴里，一部分急于表达的人就看不见。
106楼1条
hsjjd3
包括奇点时代，虽然是二次元画风，但是在主打二次元游戏的b站却没有多少声浪。这游戏我也玩过，他的受众其实也和完蛋一样，不是传统的宅男二次元。但奇点这种竖屏的游戏其实比今年绝大多数二次元新游都活的要好
2楼8条
一个迷茫的吧友
是社管不是反串
支持
- 龙雀虎麟节度使成熟的市场和成熟的路人群体，最终会选择ML作为保底最优解，是市场规律选择了某个要素，而不是某个要素能够“占领”了市场。——这才是市场真正的运转逻辑， …
- 因此，凡是纠结于ml这个要素本身进行长篇大论的，不论是支持ml的正方、还是反方都是一叶障目。（这就意味着有点“反常识”的一个结论： “广义的ml其实并不是为了ml群体存在的， ml登上二游中心甚至和狭义的“ml群体”关系不大） …
- 目前头部二游不是ml，却依然被市场选择成功，是因为现阶段市场技术力相对稀缺所以市场选择了技术力，至于这些头部游戏在xp方面选择了“xp大锅饭”只是游戏本身的“恶趣味”和利用“卖方市场”进一步谋取利益，但这并不决定它们成功的关键因素。
- 米哈游如果是一门心思搞ml，它一样会凭借技术力成功，——在技术力烂大街之前，mhy给了很多人“男女混厕”也是“成功经验”的错觉。 ——所以新游学了这种“成功经验”是学一个死一个。
